Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Tapio Onnela
Viestit: 4717
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 24.03.17 00:58

Tapio Onnela kirjoitti:Mitä tulee Korhosen väittämään, jota käytit osoittamassa sitä, että "läntinen media" vaikenee Ukrainan korruptiosta joten sitä voitaisiin rinnastaa Venäjän propagandakoneiston kumottiin keskustelussa. Lainaamasi Korhonen oli väärässä.
Lemmi kirjoitti:Luulen, ettei tuo ole totta. Ei Korhonen ole noin kirjoittanut.
Olen Tapiolle huomauttanut aiemmin Korhosen kirjoituksen vääristelystä ja silti hän muistaakseni kutsui Korhosta jopa valehtelijaksi. Se ei minusta ole todellakaan hyvää käytöstä.
Korhonen nylanderin mukaan kirjoitti: Lännen media, demokratian esitaistelijaksi mainittu, käsittelee silkkihansikkain vallankaappauksella valtaan noussutta Kiovan hallitusta. Ukrainasta vallitsevasta uskomattomasta korruptiosta mieluiten vaietaan.
Väite ei pidä paikkaansa. Joko Korhonen ei tiedä mistä puhuu tai vääristelee totuutta.
Lemmi kirjoitti:Ei ole sekään hyvää käytöstä Tapio Onnelan syyttäessä nylanderia perusteettomasti keksityistä lainauksista.
Tapio vetoaa palstan sääntöihin silloin kun hänelle on sopivaa käyttää sääntöjä vieraita vastaan. Sitten hän rikkoo itse sääntöjä. Mielestäni Heikki Jansson on oikeassa.
Nylander lainaa toimittaja Lauri Nurmea:
"tuntuisi sietämättömältä ajatus, ettei / ellei Suomi osallistuisi, jos Viron rajalla rytisee".
Lisäksi nylander sanoo tämän toimittajan harjoittavan ”sotakiihotusta”. Pyydettäessä tarkempaa lähdettä sitä ei tule.
Tämä nyt vain on sellainen foorumi, että näistä pyydetään tarkempia lähteitä, varsinkin kun kyse on nimimerkkikirjoittajasta, joka lainaa omalla nimellään toimivaa henkilöä. Onko tämä tosiaankin sinusta jotenkin väärin? Jos moderointipolitiikka ei miellytä kannatta osallistua muiden foorumien toimintaan, joissa esim. lähteiden käytölle on löysemmät säännöt.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja kpj » 24.03.17 01:30

Tapio Onnela kirjoitti: Joko Korhonen ei tiedä mistä puhuu tai vääristelee totuutta.
Minä en ole vielä lukenut "Kanavassa" julkaistua artikkelia.

Jos Nylander selostaa sisältöä ja sävyä paikkansapitävästi, Korhonen on oikeassa.

Mikä loputon, ja alhainen, väittely!
Aloittakaa (arvon moderaattorit) lukaisemalla mitä on suvaittu ja hyväksytty tämän oman fooruminne Ukraina-säikeessä! Se kertoo kaiken tarvittavan, panetteluineen päivineen.

Tapio Onnela
Viestit: 4717
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 24.03.17 01:46

kpj kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: Joko Korhonen ei tiedä mistä puhuu tai vääristelee totuutta.
Minä en ole vielä lukenut "Kanavassa" julkaistua artikkelia.

Jos Nylander selostaa sisältöä ja sävyä paikkansapitävästi, Korhonen on oikeassa.
Johan se osoitettiin lukuisia kertoja tuolla keskustelussa, vieläpä oikein Lemmin antamin lainauksin, että "läntinen media" ei ole jättänyt kirjoittamatta Ukrainan epäkohdista kuten korruptiosta, Korhoinen ja sinä olette väärässä.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 24.03.17 09:56

Tapio Onnela kirjoitti:Johan se osoitettiin lukuisia kertoja tuolla keskustelussa, vieläpä oikein Lemmin antamin lainauksin, että "läntinen media" ei ole jättänyt kirjoittamatta Ukrainan epäkohdista kuten korruptiosta, Korhoinen ja sinä olette väärässä.
Pötyä!

Muistaakseni väärien tietojen jankuttava levittäminen palstalla on kiellettyä ja, jos noudattaisit sääntöjäsi, poistaisit käyttäjätunnuksesi.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 24.03.17 10:27

Tapio Onnela kirjoitti:Johan se osoitettiin lukuisia kertoja tuolla keskustelussa, vieläpä oikein Lemmin antamin lainauksin, että "läntinen media" ei ole jättänyt kirjoittamatta Ukrainan epäkohdista kuten korruptiosta, Korhoinen ja sinä olette väärässä.
Uskon sinun Tapio päätyvän tuollaiseen johtopäätökseen siksi, että et osaa lukea suomen sanoista muodostettuja lauseita, ymmärrät tahallasi väärin, tai olet alun alkaen erehtynyt väärään tulkintaasi, josta haluat pitää kiinnin kynsin hampain. Mikä noista Tapioseni?

Ei Korhonen kirjoita, että läntisissä medioissa ei ole koskaan ollut yhtään juttua Ukrainan korruptiosta. Hän kirjoitti, että "korruptiosta mieluiten vaietaan".

Uskon ymmärtäväni eron: ei yhtään koskaan ja mieluiten vaietaan. Sanat eroavat. Myös merkitys eroaa.

Korhonen on täysin oikeassa. Medioissa mieluiten vaietaan korruptiosta. Harvassa ovat korruptiota koskevat jutut suhteessa siihen miten paljon Ukrainasta on kirjoitettu kolmen vuoden aikana.

Tapio Onnela
Viestit: 4717
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 24.03.17 11:53

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Johan se osoitettiin lukuisia kertoja tuolla keskustelussa, vieläpä oikein Lemmin antamin lainauksin, että "läntinen media" ei ole jättänyt kirjoittamatta Ukrainan epäkohdista kuten korruptiosta, Korhoinen ja sinä olette väärässä.
Uskon sinun Tapio päätyvän tuollaiseen johtopäätökseen siksi, että et osaa lukea suomen sanoista muodostettuja lauseita, ymmärrät tahallasi väärin, tai olet alun alkaen erehtynyt väärään tulkintaasi, josta haluat pitää kiinnin kynsin hampain. Mikä noista Tapioseni?

Ei Korhonen kirjoita, että läntisissä medioissa ei ole koskaan ollut yhtään juttua Ukrainan korruptiosta. Hän kirjoitti, että "korruptiosta mieluiten vaietaan".

Uskon ymmärtäväni eron: ei yhtään koskaan ja mieluiten vaietaan. Sanat eroavat. Myös merkitys eroaa.

Korhonen on täysin oikeassa. Medioissa mieluiten vaietaan korruptiosta. Harvassa ovat korruptiota koskevat jutut suhteessa siihen miten paljon Ukrainasta on kirjoitettu kolmen vuoden aikana.
Miten todennat sen, että "media mieluummin vaikenee" kun juttuja aiheesta kuitenkin ilmestyy valtavia määriä? Pääsetkö kenties median tekijöiden päiden sisälle kurkistamaan heidän mielialojaan? Fakta on, että juttuja ilmestyy ja tämän kiistäminen on totuuden vääristelyä.

Emma-Liisa
Viestit: 4914
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Emma-Liisa » 24.03.17 11:57

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Johan se osoitettiin lukuisia kertoja tuolla keskustelussa, vieläpä oikein Lemmin antamin lainauksin, että "läntinen media" ei ole jättänyt kirjoittamatta Ukrainan epäkohdista kuten korruptiosta, Korhoinen ja sinä olette väärässä.
Uskon sinun Tapio päätyvän tuollaiseen johtopäätökseen siksi, että et osaa lukea suomen sanoista muodostettuja lauseita, ymmärrät tahallasi väärin, tai olet alun alkaen erehtynyt väärään tulkintaasi, josta haluat pitää kiinnin kynsin hampain. Mikä noista Tapioseni?

Ei Korhonen kirjoita, että läntisissä medioissa ei ole koskaan ollut yhtään juttua Ukrainan korruptiosta. Hän kirjoitti, että "korruptiosta mieluiten vaietaan".

Uskon ymmärtäväni eron: ei yhtään koskaan ja mieluiten vaietaan. Sanat eroavat. Myös merkitys eroaa.

Korhonen on täysin oikeassa. Medioissa mieluiten vaietaan korruptiosta. Harvassa ovat korruptiota koskevat jutut suhteessa siihen miten paljon Ukrainasta on kirjoitettu kolmen vuoden aikana.
Sanojen suuteen olet oikeassa. Kyse on kuitenkin muusta. Uutiset keskittyvät uusiin tapahtumiin, jatkuvat asiat jäävät syrjään. Ei kukaan jaksa loputtomiin toistoa. Ja ennen kaikkea kyse on johtopäätöksistä.

jsn
Viestit: 2050
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja jsn » 24.03.17 13:13

Tiedotusvälineiden vaikeneminen voi tarkoittaa vain sitä että ne eivät kirjoita aiheesta. Jos ne kirjoittavat ja vieläpä usein, silloin ne eivät vaikene. Varsinkin kun korruptiossa on kyse kestoilmiöstä, josta pitäisi löytyä jotakin uutta kerrottavaa eli uutisia. Kullakin toimittajalla on varmasti asioita joista he kirjoittaisivat mieluiten, kuten omat harrastukset yms tai pitävät toisia aiheita toisia mielenkiintoisempia kuin toisia. Tästä on kuitenkin mahdotonta vetää yleistyksiä mistä mieluiten kirjoitetaan tai joista kirjoitetaan vastahakoisemmin kuin toisista. Tiedotusvälineet ovat paljolti muiden tiedotusvälineiden tai tiedotteiden varassa kuin tutkivat itse. Väitettä mielellään vaikenemisesta ei pysty todentamaan kuin toteutuneiden kirjoitusten osalta. Ja silloinhan ei ole vaiettu. Korhosen pitäisi entisenä päätoimittajana tietää tämä. Väittelyn aihe juupas eipäs on absurdi.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 24.03.17 13:47

Tapio Onnela kirjoitti:Fakta on, että juttuja ilmestyy ja tämän kiistäminen on totuuden vääristelyä.
Esittäisitkö Tapio todisteen kiistämisestä: kuka ja missä kiisti?

Luulen että sinun on nyt aika esittää todisteet väitteellesi, tai sitten sinun on suljettava oma käyttäjätunnuksesi katteettomien jankutusten esittämisen johdosta. Se on kai sinun omien sanojesi mukaan käyttäjätunnuksen sulkemisen peruste.

Epäilen ettei sinulla ole todisteita, koska kyse on sinun keksimästä linnunpelättimestä. Olet rakentanut pelättimen. Se kuuluu jotenkin näin: Korhonen väittää ettei Ukrainan korruptiosta ole koskaan julkaistu mitään läntisissä medioissa.

Korhonen ei sellaista ole väittänyt. Ei ainakaan siinä Kanavan jutussa, josta nylander kirjoitti. Tiedän sen varmuudella, koska minulla on Kanava.

Esittäisitkö todisteet Tapio?

Tapio Onnela
Viestit: 4717
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 24.03.17 14:01

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Fakta on, että juttuja ilmestyy ja tämän kiistäminen on totuuden vääristelyä.
Esittäisitkö Tapio todisteen kiistämisestä: kuka ja missä kiisti?

Luulen että sinun on nyt aika esittää todisteet väitteellesi, tai sitten sinun on suljettava oma käyttäjätunnuksesi katteettomien jankutusten esittämisen johdosta. Se on kai sinun omien sanojesi mukaan käyttäjätunnuksen sulkemisen peruste.

Epäilen ettei sinulla ole todisteita, koska kyse on sinun keksimästä linnunpelättimestä. Olet rakentanut pelättimen. Se kuuluu jotenkin näin: Korhonen väittää ettei Ukrainan korruptiosta ole koskaan julkaistu mitään läntisissä medioissa.

Korhonen ei sellaista ole väittänyt. Ei ainakaan siinä Kanavan jutussa, josta nylander kirjoitti. Tiedän sen varmuudella, koska minulla on Kanava.

Esittäisitkö todisteet Tapio?
Lopeta jo saivartelu. Korhosen mielestä läntinen media peittelee Ukrainan korruptiota ja se ei ole totta.

Klaus Lindgren
Viestit: 1064
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Klaus Lindgren » 24.03.17 14:26

No niin. Nyt on Lemmillä porttikielto tälle palstalle. Syitä minun ei tarvinne erikseen selittää. Toivon, että nyt päästään keskustelemaan kulloinkin keskustelunaiheena olevista asioista ilman, että keskustelijat juuttuvat kinastelemaan toistensa käytöstavoista, sanomisten vivahteista ja merkityksettömistä sivuseikoista. Keskustelu siis jatkukoon.

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jansson » 27.03.17 19:18

Niin, Varmaan ei tarvitse "selitellä", siis perustella ratkaisua. Ihan kuulen kuinka duuo Lindgren & Onnela lausuvat itsekseen ja toisilleen: "Mitä se "noille p*lle kuuluu" miksi Lemmi erotettiin. Meillä on valta erottaa. Ei ylläpidon tarvitse mitään selitellä. Me erotamme kenet haluamme eikä meitä kukaan valvo.

Ilmassa tosiaan leijuu, että Lemmin erottamisen välitön syy oli, että Lemmi pyysi Onnelaa todistamaan väitteensä, jolloin Lindgren ehätti väliin tietäen, ettei Onnelalla ollut mitään todistetta väitteelleen ja yritti näin pelastaa esimiehensä häpeältä. Lindgren totta kai tiesi entuudestaan, että erehdyksen – vähäisenkin - tunnustaminen tuntuu olevan Onnelalle ylivoimaista

Nyt Lindgrenin antama porttikielto Lemmille korvaa varmaan lukuisia todistamisia. Onnelan voimme siis todeta olevan oikeassa todistamattakin mutta hallinnollisten päätösten voimalla niin kuin konsanan Neuvostoliitossa, jossa myös erilaiset siellä nimikkeellä "toveri" tunnetut Onnelat (eli suomeksi byrokraatit) olivat hallinnollisesti aina oikeassa ja tarvittaessa väkisin. Lindgrenin tekemä hallinnollinet päätös korvaa siis Onnelan todistamisen. Myös nylander mainitsi jotain sen suuntaista, jonka tulkitsin merkitsevän, että tämä katsoi Lemmin olevan oikeassa ja Emma-Liisakin taisi mainita että Lemmi oli sanojen suhteen oikeassa. Vai muistanko ehkä väärin?

Semmottii...
--= Terv. h.j =--

Klaus Lindgren
Viestit: 1064
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Klaus Lindgren » 28.03.17 10:16

Heikki Jansson, teoriasi minun syistäni ja motiiveistani ei vastaa todellisuutta, se on siis väärä. Syitä Lemmin erottamiseen oli runsaasti ja niitä oli kertynyt pitkältä ajalta. Voisin toki ryhtyä keräilemään tähän niitä Lemmin sanomisia, mutta koska nyt ei tosiaankaan olla tuomioistuimessa eikä tämä foorumi hallintoviranomainenkaan ole, voin tiivistää asian näin: Lemmi rikkoi kaikkia tämän foorumin sääntöjä, ja teki sitä todella kauan. Tämä on kenen hyvänsä todennettavissa tämän palstan aikaisemmista puheenvuoroista, nehän eivät ole kadonneet minnekään. Sieltä voi hyvin helposti etsiä muidenkin puheenvuoroja, niin ei tarvitse olla pelkkien muistikuvien varassa.

Albert Ravila
Viestit: 263
Liittynyt: 22.10.08 18:14

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Albert Ravila » 29.03.17 10:32

Klaus Lindgren kirjoitti:mutta koska nyt ei tosiaankaan olla tuomioistuimessa eikä tämä foorumi hallintoviranomainenkaan ole,
Näin on. Netin keskustelupalstoilla on kuitenkin runsaasti Finlex-juristeja, jotka varsinaisen asiakeskustelun ohella innokkaasti odottavat sopivaa hetkeä "ammatinharjoittamiseen" ja pätemiseen. Mm. prosessiekonomisista syistä Lindgrenin valitsema linja on järkevä; Finlex-juristi ei osaa lopettaa "prosessaamistaan" koskaan. Hän ilmoittaa tyytymättömyyttä vielä senkin jälkeen, kun kaikki muutoksenhakukeinot on käytetty. Tommottii...

jsn
Viestit: 2050
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

Viesti Kirjoittaja jsn » 29.03.17 11:04

Aika vähän täällä on siteerattu Finlexiä. Enemmänkin on ollut puhdasta pelleilyä puhtaasti itse asian vierestä. Toivottavasti trollauksen määrä vähenee jatkossa.

Vastaa Viestiin