Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Panu Höglund kirjoitti:
Martti Tapio Pelho kirjoitti: Syntisin paikka Ukrainassa on edelleen Kiova ja siellä vuosisotalla operoineet CIA:n agentit, joiden toiminnan seurauksena vallansiirtosopimuksen ja Geneven sopimuksen tavoitteet ja tarkoitus menivät “päin Karjalan mäntyä”.
Maksaako Venäjä sinulle palkkiota tämän tyhjänpäiväisen putinistipropagandan jankkaamisesta?

Minusta tässä on harvinaisen selvä tilanne. Julmuudestaan tunnetun diktaattorin johtama suurvalta on paikallisten apulaistensa ja omien rajan yli hiipineiden agenttiensa avulla aloittanut matalan intensiteetin sodan rauhallista ja harmitonta naapuria vastaan ja lavastetuilla kansanäänestyksillä liittänyt naapurin alueita omiinsa. Tämä ei millään tavalla eroa Hitlerin Saksan toiminnasta Itävallassa ja sudeettialueilla.

Ukrainan liittovaltio olisi näissä olosuhteissa pelkkä Venäjäänliittovaltio, eli Ukrainasta irrotettaisiin osia Venäjään vastaavalla tavalla liitettäviksi.
Onko kirjoittaja koskaan käynyt Kiovassa tai Krimillä?
Suosittelen omakohtaista tutustumista.
Itse olen käynyt viidesti Kiovassa ja kahdesti Krimillä.

Ajatukset ja pohdinnat ovat omiani.

Aapelin hauska ja monimielinen romaani, "Siunattu Hulluus" (WSOY, 1948), perustuu romaanin mukaan yläkansakoulunopettajan Wilhelm Horsman päiväkirjamerkintöihin.

Horsma perustelee ylöskirjauksiaan sillä, että

"hitunenkin oikeaa tietoa rakkaasta kotiseudusta on paljon arvokkaampaa kuin kultakimpale turhuuden markkinoilta hankittua tyhjänpäiväistä viisautta".

Sanottu pätee erityisen hyvin Ukrainan ja Krimin suhteen.

Se seikka, että voin varauksetta yhtyä veteraanipoliitikko, USA:n entisen ulkoministerin, Henry Kissingerin, arvioon, jonka mukaan presidentti Barak Obama ja tämän johtama Yhdysvaltojen hallitus eivät ymmärrä, mitä Ukraina merkitsee Venäjälle, ei tee Kissingeristä eikä monesta muusta kriittisestä pohdiskelijasta moraalitonta, "saastaisen Putinin hännystelijää".

Aikoinaan asuin vuoden Moskovassa.

Meillä oli tapana käydä viikonloppuisin Yhdysvaltojen suurlähetystön sisäpihalle rakennetussa merimieskapakassa. Ruoka ja olut olivat halpaa. Siellä tapaamamme usalainen lähetystövirkailja kertoi "ettei tentistä pääse läpi, jos ei ole opiskellut peruasioita Venäjästä".

Washingtonissa käytiin pari päivää sitten kongessin ulkoasiain komiteassa mielekiintoista ajatuksenvaihtoa californialaisen edustajan, Dana Rohrabachen, ja apulaisulkoministeri Victoria Nulandin kesken:

Dana Rohrabache:

We did have legitimate election before, and the legitimate president was removed after we had major street violence. There were pictures of people running around that we were told were neo-Nazis,”

Victoria Nuland:

First of all the vast majority of those who were participating on Maidan were peaceful protesters. There were mothers and grandmothers and veterans,”

Rohrabache:

I saw those pictures and I also saw a lot of people throwing fire bombs at groups of policemen. There were people shooting into the ranks of police. So, yes, there were mothers with flowers, but there were also very dangerous street fighters engaged in those demonstrations. The question is: were there neo-Nazi groups involved?

Nuland:

There were many colors of Ukraine involved including very ugly colors.

Rohrabache:

The answer is yes then?

Nuland:

Mmm... mmm.mmm ...yes.

Ukrainan vallankaapauksen asiantuntija ja Kiovassa viidesti vieraillut ministeri Victoria Nuland joutui ottamaan kantaa vallankaappauksen kiellettyyyn todellisuuteen.

Keltaisia vappuhuiskia heiluttavien ukkien ja mummojen rinnalla Maidanilla oli Nulandin mukaan myös "very ugly colours" eli uusnatsit.

Nyt neljän miljoonan asukkaan Kiovan ydinkeskustassa, Maidanin barrikaadeilla, on jäljellä vain 2000 aseistettua, laittomassa mustalaisleirissä elävää, uusnatsia.

Ukit ja mummot, joiden asialla Nuland yritti väittää "Lännen" olevan, ovat kadonneet.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Venäjän sosiaalista mediaa hyödyntävä sotapropaganda paljastui jälleen. Iltasanomat lainaa Forbes-lehden juttua
Esimerkkinä Greogory kertoo Igor Rosovskiy -nimisen miehen tapauksesta. Rosovkiy kertoo Facebookissa olevansa odessalainen lääkäri, joka oli paikalla, kun Odessan ammattiliittojen omistamassa rakennuksessa taannoin syttyi tulipalo, jossa menehtyi yli 30 Venäjä-mielistä separatistia.

Rosovskiy kertoo Facebookissa, että hän oli ryntäämässä auttamaan ihmisiä ulos palavasta talosta, mutta paikalla olleet Ukraina-mieliset estivät häntä jopa voimakeinoin ja uhkailivat.


Facebook-kirjoituksessaan Rosovskiy kauhistelee myös sitä, miten hän tuntee itsensä alistetuksi ja nöyryytetyksi ja ettei edes pahimman natsi-miehityksen aikana ollut yhtä kauheaa.

Facebook-päivitys lähti leviämään sosiaalisessa mediassa kulovalkean tavoin ja sitä käännettiin useille kielille.

Bloggaajat alkoivat kuitenkin kaivella asiaa hieman tarkemmin ja huomasivat, että lääkärin profiilikuva oli sama kuin erään Pohjois-Kaukasuksella sijaitsevan hammaslääkärin mainoskuva. Pian tämän havainnon jälkeen Rosovskiyn Facebook-tili katosi olemattomiin.
IS:n juttu aiheesta: Lehti: Näin ovelasti Putin taas huijaa meitä
Taktiikka tuntuu toimivan, meillä sitten mm. pelhot levittävät näitä samoja propagandapläjäyksiä.

Panu Hoglund
Viestit: 39
Liittynyt: 10.09.09 08:51

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:
Panu Höglund kirjoitti:
Martti Tapio Pelho kirjoitti: Syntisin paikka Ukrainassa on edelleen Kiova ja siellä vuosisotalla operoineet CIA:n agentit, joiden toiminnan seurauksena vallansiirtosopimuksen ja Geneven sopimuksen tavoitteet ja tarkoitus menivät “päin Karjalan mäntyä”.
Maksaako Venäjä sinulle palkkiota tämän tyhjänpäiväisen putinistipropagandan jankkaamisesta?

Minusta tässä on harvinaisen selvä tilanne. Julmuudestaan tunnetun diktaattorin johtama suurvalta on paikallisten apulaistensa ja omien rajan yli hiipineiden agenttiensa avulla aloittanut matalan intensiteetin sodan rauhallista ja harmitonta naapuria vastaan ja lavastetuilla kansanäänestyksillä liittänyt naapurin alueita omiinsa. Tämä ei millään tavalla eroa Hitlerin Saksan toiminnasta Itävallassa ja sudeettialueilla.

Ukrainan liittovaltio olisi näissä olosuhteissa pelkkä Venäjäänliittovaltio, eli Ukrainasta irrotettaisiin osia Venäjään vastaavalla tavalla liitettäviksi.
Onko kirjoittaja koskaan käynyt Kiovassa tai Krimillä?
Suosittelen omakohtaista tutustumista.
Itse olen käynyt viidesti Kiovassa ja kahdesti Krimillä.
Olen perehtynyt Itä-Euroopan kieliin ja historiaan sekä Neuvostoliiton eli Venäjän julmuuksiin riittävän hyvin tietääkseni, mistä tässä on kysymys. Sitä paitsi mikään löpinä Ukrainan "fasisteista" ei muuta miksikään sitä, että tässä on nyt laittomia asemiehiä tunkeutunut suvereenin valtion alueelle sabotoimaan. Jokaisen valtion normaali reaktio tässä tilanteessa on lähettää armeijansa paikalle järjestystä palauttamaan. Ymmärtääkseni kansainväliset sotalait ja sopimukset sallivat tällaisten kotitekoisten pyssyjoukkojen teloittamisen ilman mitään vangiksiottoa. Kudai ei ole saldatta eigo ole formas, da kudai astalal rubiov vastarindah, sidä eläjeä ei tavattuo katshota plennoikse, vai pahanloadijakse, kudaman surma periv, kuten marsalkkamme kuulutuksessa Karjalan kansalle luki silloin kerran.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Ylen uutinen vahvistaa minusta selvästi näkemystä, jonka mukaan Venäjä toimii Ukrainassa niin voimallisesti koska hallitseva eliitti, eli Putinin securokratia ja oligarkkiklikki alkoi tosisissaan pelkäämään, että myös heille käy samoin kuin Ukrainan tovereille. Pelättiin kansannousua, Maidanin leviämistä Venäjälle ja siksi päätettiin ottaa sodan uhallakin kaikki keinot käyttöön.
"Suomalaisena seuraan tätä huolestuneena. Venäjän linja on muuttunut siinä suhteessa, että sopimuksilla ei ole niin väliä ja voimapolitiikalla mennään. Se herättää ajatuksia", Mäkeläinen sanoi aamu-tv:ssä maanantaina
Huhtikuun lopussa hyväksyttiin laki, joka velvoittaa bloggarit rekisteröitymään viranomaisille, kertomaan henkilötietonsa ja sähköpostiosoitteensa. Eilen tiistaina hyväksyttiin laki, joka rinnastaa bloggarit toimittajiin. Se merkitsee, että heidän toimintaansa kohdistuvat myös samat rajoitteet.
– Venäjällä on ihan suoraan sanottu, että nämä toimet ovat välttämättömiä, jotta Maidan ei toistu Venäjällä, tutkijatohtori Jussi Lassila sanoo."
Ylen uutinen kokonaan:
Ylen toimittaja blokattu Venäjän Suomen-suurlähetystön Twitteristä

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:En silti malta olla levittämättä Venäjän sotapropagandaa, tässä on kiinnostavasti yhdistetty historiallsia esimerkkejä nykypäivän kauhukuviin kuten homoihin:

Teksti Jukka Mallisen mukaan
Venäläistä propagandaa Ukrainassa: "Sinä valitset missä lapsesi tulee elämään". Vaihtoehdot: "Orjana varkaiden siirtomaassa, joka on läntisten hinttien ja pedofiilien tarpeita varten" tai " Ei kenellekään eikä millekään alistuneessa suurenmoisessa supervallassa".
(kuva JM:n FB sivulta)
...
Tapio Onnela kirjoitti:Traagisinta tässä on se, että tätä on media Venäjällä täynnä ja se tuntuu uppoavan kansaan oikein hyvin.
Tuo on varsin mielenkiintoista.

Nyt jäämme vaan odottamaan, että esität linkin, mistä ilmenee, että 'media' on Venäjällä on täynnä mainitsemaasi 'tätä' ja että tuo 'tätä' esittämäsi mukaan 'uppoaisi kansaan oikein hyvin'. Tarkoittanet varmaan kansaan Venäjällä? Edelleen, ketkä lasket kuuluviksi 'kansaan' - ihan jokaisen venäläisen?

Mutta paras kysyä ensin, eikö niin?

Semmottii...

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Heikki Jansson kirjoitti:Nyt jäämme vaan odottamaan, että esität linkin, mistä ilmenee, että 'media' on Venäjällä on täynnä mainitsemaasi 'tätä' ja että tuo 'tätä' esittämäsi mukaan 'uppoaisi kansaan oikein hyvin'.
Ainakin useiden vaikutusvaltaisten venäläisten (mm. maan varapääministeri) euroviisuvoittajasta medialle antamat lausunnot tuntuisivat edustavan täysin samansuuntaista ajattelua kuin tämä posteri.

http://www.abc.net.au/news/2014-05-12/e ... mn/5445338

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Tapio Onnela on mainostanut täällä vuonna 1995 perustettua Kiovan Post-lehteä ainoana totuuden, ja vain totuuden, kertojana.

Joku muukin on huomannut, miten tökeröä ja valheellista uutisointia oman sivustonsa ilmoituksen mukaan vain 11 000 painoksina (?) ilmestyvä "läntinen laatulehti" harjoittaa.

Edes Kiovan tapahtumat ja "kansan vallankumous", marras-maaliskuussa Maidanilla, eivät antaneet lehden rahoittajille syytä paperipainoksen nostamiseen. Kovin on tiukalla CIA:n rahoitus näinä päivinä!

Lainaus Hesarin 12.5. keskustelusta:

"[Kas, uutisen mukaan on saatu kiinni separatisteja, joilla oli mukanaan 100 000 äänestyslippua, joihin oli jo merkattu kyllä-ääni.]

Kyllä, alkuperäinen juttu ja kuvat ovat tässä:

http://obozrevatel.com/politics/38691-z ... etenej.htm

Katsopa kyseisen jutun kuvia. Autossa sanottiin olleen 100 000 lipuketta. Kuvissa näet neljä laatikkoa, joista yhden kulmasta pilkottaa lappuja ja yhden laatikon joka on avattu, sekä kaksi tien pientareella.

Äänestyslippu on kokoa A5, kuten Leinosen jutun kuvasta näkyy. Yhdestä riisistä tulee siten 1000 lippua (yksipuolinen kun on).

100 000 lippua olisi 100 riisin kokoinen. Pino olisi pohjaltaan 30 x 21 cm ja VIISI metriä korkea, eli yhtä korkea kuin kaksikerroksinen talo. Ja painaisi 250 kiloa.

Missään noissa kuvissa ei näy tuollaista määrää laatikossa, ei takakontissa, ei tien sivussa. Eikä suurinta osaa kasasta taatusti jätettäisi kuvaamatta!

Ilmeisesti Kiovassa todella uskotaan ettei missään päin maailmaa osata laskea paljonko paperia pitää olla jos painetaan 100 000 lippua?

Tämä uutinen on tekaistu, ainakin jutun kuvat siten osoittavat.

Ei ole Kievin Postiin ole ollut luottamusta enää aikoihin."

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA
Viimeksi muokannut Martti Tapio Pelho, 12.05.14 11:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Tapio Onnela on mainostanut täällä Kiovan Post-lehten ainoana totuuden ja vain totuuden kertojana.
En ole

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Heikki Jansson kirjoitti: Nyt jäämme vaan odottamaan, että esität linkin, mistä ilmenee, että 'media' on Venäjällä on täynnä mainitsemaasi 'tätä' ja että tuo 'tätä' esittämäsi mukaan 'uppoaisi kansaan oikein hyvin'. Tarkoittanet varmaan kansaan Venäjällä? Edelleen, ketkä lasket kuuluviksi 'kansaan' - ihan jokaisen venäläisen?
Asiallinen kysymys, kiitos siitä. On tosiaan hyvin vaikeaa tietää mitä "kansa" Venäjällä tästä asiasta ajattelee. Tästä näkökulmasta katsoen kritiikkisi on ihan oikeaan osuvaa ja oma heittoni oli vailla eksaktia pohjaa. Mediaa seuraamalla ei ole kuitenkaan jäänyt epäselväksi, että Venäjällä vallitsee nyt aivan ennennäkemätön kansalliskiihko ja propagandamyllytys. Näitä propagandan esimerkkejä kyllä löytyy aivan riittävästi, voin laittaa niitä tänne lisääkin nähtäville tuon yllämainitun lisäksi.

Koska Venäjä ei ole demokratia vaan "suvereeni demokratia" emme todellakaan voi tietää mitä kansa ajattelee, sillä kansan ääni ei kuulu vapaissa vaaleissa. Uskoisin, että Kremlin eliitillä on käytössään mielialaraportteja ja mielipidemittauksia, mutta näitähän ei taida olla julkisesti saatavilla. Teoriani on, että eliitillä meni todellakin löysät housuihin kun kansa nousi Ukrainassa oligarkkeja ja korruptoitunutta hallintoa vastaan. Venäjälläkin hajanainen oppositio yrittää vastustaa Putinin totalitaristista hallintoa, mutta on tukahdutettu brutaalein ottein, Neuvostoliiton otteet ovat palanneet Venäjälle. Ukrainana kansannousu olisi voinut levitä kuten arabikevät osoitti mm sosiaalisen median avulla ja siksi sensuuritoimia onkin huomattavasti kiristetty ja vapaa kansalaistoiminta on tehty erittäin vaikeaksi ja vaaralliseksi.

Nojaan oman käsitykseni muun muassa tässä alla mainittujen kaltaisiin lähteisiin, johon jo aiemminkin viittasin:
Tässä olen kyllä osittain samaa mieltä, siksi olenkin pyrkinyt lainaamaan ja käyttämään tietolähteinä venäläisten tai venäjäntaitoisten henkilöiden kirjoituksia kuten vaikkapa Jerofejeviä, Gusatinskyä tai hyvin Venäjää seuraavaa Jukka Mallista.

Viktor Jerofejev Krimin kriisistä:
"Koskaan ennen (Venäjän) kansalliset tiedotusvälineet eivät ole harjoittaneet näin häpeämätöntä valehtelua ja aivopesua kuin nyt, eivät edes Neuvostoliitossa Kuuban ohjuskriisin ja Prahan kevään aikana."

"Spektr-lehden päätoimittaja Elina Gusatinsky kirjoitti Kansan Uutisten verkkolehdessä miten kansanvihollisen käsite nyt muodossa kansallispetturi on otettu uudelleen käyttöön Venäjällä.
Nyt tiedän, että massiivinen propaganda saa kolmessa viikossa aikaan sellaista vihaa, että perheet hajoavat ja pitkät ystävyyssuhteet katkeavat.

Hyvin nopeasti Venäjälle palasi kauhein käsite – kansanvihollinen, jolle annettiin uusi nimi, kansallispetturi. Sen leiman saavat kaikki, jotka uskaltavat kyseenalaista vallan toimia."

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Kun omaa alkeelliseet perustiedot Venäjän kielestä, historiasta ja kirjallisuudesta, niin sillä pääsee jo todellisuuden ja tapahtumien arvioinnin alkuun.

Kun yleissivitykseemme kuuluu tuntea ja tietää, miten naapurissa, Venäjällä ja Ukrainassa, menee, niin muistakaamme, että hevoset on korvattu jo sata vuotta sitten.

Pietariin, Moskovaan, Kiovaan ja Krimille voi matkustaa nopeasti ja huokealla.

Suosittelen Tapio Onnelalle toistamiseen matkaa Kiovan Maidanille sen seikan omakohtaista selvittämistä varten, miten musta on Kiovan kaapparihallituksen menneisyys?

Viron ulkoministeri Urmas Paethan varoitti 26.2. sivistynyttä maailmaa tunnetussa puhelinkeskustelussaan EU:n ulkoministeri Cathrine Astonin kanssa tästä Kiovan kaappareiden mustasta menneisyydestä.

Vahva todistus kaappareiden mustuudesta on tosiasia, että kaapparit ilmoittivat heidän kanssaan 25.2. Kiovassa neuvotelleelle EU:n edustajalle, Viron ulkoministeri Paetille, ettei Kiovassa pari päivää aikaisemmin toimeenpantuja sadan poliisin ja mielenosoittajien joukkomurhia rikostutkita!

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:Venäläistä propagandaa Ukrainassa: "Sinä valitset missä lapsesi tulee elämään". Vaihtoehdot:...
Traagisinta tässä on se, että tätä on media Venäjällä täynnä ja se tuntuu uppoavan kansaan oikein hyvin.
Asiallinen kysymys, kiitos siitä. On tosiaan hyvin vaikeaa tietää mitä "kansa" Venäjällä tästä asiasta ajattelee. Tästä näkökulmasta katsoen kritiikkisi on ihan oikeaan osuvaa ja oma heittoni oli vailla eksaktia pohjaa. Mediaa seuraamalla ei ole kuitenkaan jäänyt epäselväksi, että Venäjällä vallitsee nyt aivan ennennäkemätön kansalliskiihko ja propagandamyllytys. Näitä propagandan esimerkkejä kyllä löytyy aivan riittävästi, voin laittaa niitä tänne lisääkin nähtäville tuon yllämainitun lisäksi.
Nojaan oman käsitykseni muun muassa tässä alla mainittujen kaltaisiin lähteisiin, johon jo aiemminkin viittasin:
Tässä olen kyllä osittain samaa mieltä, siksi olenkin pyrkinyt lainaamaan ja käyttämään tietolähteinä venäläisten tai venäjäntaeitoisten henkilöiden kirjoituksia kuten vaikkapa Jerofejeviä, Gusatinskyä ...

(Katkaisin sitaatista mainintasi Mallisesta niin kuin sinäkin olit tehnyt)
Jaa.

Minusta tuntuu, että aluksi kirjoittamasi (ne kaksi viestiäsi, jotka päättyivät sanoihin "että tätä on media Venäjällä täynnä ja se tuntuu uppoavan kansaan oikein hyvin.' ovat yksilöimätöntä yleistä puhetta, jonka mukaan kaikki venäläiset olisivat muka alentuneen vastustuskykyisiä tänne esimerkkinä ottamallesi sarjakuvatasoiselle propagandalle. Toisin sanoen: minusta viestisi oli alentavaa propagandaa venäläisistä .

Myös muilla oli tätä tukevaa näkemys:
Posteri on ulkoasua myöten halpa, räikeä ja mauton - herättää vahvan epäilyksen ylimielisestä kohteen aliarvioimisesta.
Tähänkin tyyliin viestistäsi esitettiin:
Kari Hintsala kirjoitti:Ettei kuitenkin olisi Ukrainan false flag -operaatio?
Oletko ehkä levittänyt jonkun Pravyi Sectorin provokaatiota - false flag'ia - täällä, ehkä tietämättäsi? Näyttäisi paljon mahdolliselta.


II Suvaitsevaisuus Venäjällä

Mikäli väität, että asenne homouteen on kielteisempi Venäjällä kun meillä olet varmaan oikeassa. Mikäli joku katsoo, että sellainen oikeuttaisi / kieltäisi Ukrainan tilanteen tai Krimin tilanteen en pidä tällaista täysijärkisenä.

Mitä tulee venäläisten suhtautumiseen homopropagandaan, joka on kai siellä kiellettyä tulisi ensin kysyä ketkä venäläiset haluavat kieltoa. Luulisin, että ehkä ennen kaikkea jotkut uskonnolliset ortodoksiryhmät Venäjällä? Tosin uskonnolliset eivät ole jaksaneet milloinkaan oikein kiehtoa minua, ei meillä eikä muuallakaan.

Entä mitä sanoo Kristilliset meillä? Katsooko se muka homopropagandaa myönteisesti. Entä paavi? Entä muut uskontokunnat - meillä ja muualla? Suvaitsevatko katoliset aborttia? Entäpä ukrainalaiset, kuten Pravyi Sektor tai Svoboda? - Minun energiani ei, suoraan sanoen, oikein riitä seuraamaan kaikkia noita suvaitsevaisuusasioita.

En kuitenkaan tee mitään johtopäätöksiä sen enempää joidenkin artistien kuten Pussy Riotin ja sen väitetyn rienaavan käytöksen - jaksaako tuo artistien nimi edes liikauttaa kapitalismin turruttamaa kulmakarvaani? :) - tai homojen propagandakiellosta siitä, miten asennoidun Ukrainan fasismiin, joka viimeistään Odessan ihmispolttajaisten jälkeen on käsittääkseni ilmeistä.

Fasismi nimittäin eri muodoissan jaksaa kiinnostaa - ja pelottaa - minua aina. En tietenkään pidä esimerkiksi paavia fasistina tämän kanattamasta aborttikiellosta huolimatta enkä tietysti usko että kukaan muukaan. Viktor Jerofejevia johon vetoat viestissäsi haastateltiin Uuden Suomen verkkolehdessä. Tämän Uuden Suomen haastattelu vastasi minun käsitystäni, mutta ei sitä käsitystä, jonka olen käsittänyt sinulla olevan:
venäläinen toisinajattelija Viktor Jerofejev kirjoitti: Venäjän presidentti Vladimir Putin on suotta leimattu tylyksi stalinmaiseksi yksinvaltiaaksi. Kuva on turhan yksipuolinen.

- Vladimir Putin on Venäjän historian ensimmäinen presidentti, joka on sallinut kansalaisille yksityisen elämän,

- Putinin kaudella poliisi ei enää tule ihmisten koteihin tarkastamaan, kannattavatko nämä kommunisteja vai demokraatteja.
Putin nousi valtaan vuonna 2000 Boris Jeltsinin jälkeen ja toimi Venäjän presidenttinä kaksi kautta. Tänä aikana Jerofejev, uuden Suomen mukaan, arvioi tapahtuneen selvän muutoksen Venäjällä: keskiluokan valta on kasvanut.
Perinteisesti keskiluokan merkityksen lisääntyminen on johtanut myös poliittisiin uudistuksiin esimerkiksi sananvapauden ja talouden saralla. Näin osin käynyt, vaikka askelia taakse on otettu.

- Keskiluokka on voimistunut ja nuoret uskaltavat kokoontua mielenosoituksiin. Venäjä on kehittynyt aktiivisesti Putinin ja [Dmitri] Medvedevin aikana.
Eipä tuosta haastattelusta päätellen ainakaan sinun näkemyksesi juuri saa tukea Jerofejevin sanomisista. Ehkä tällä on eri kasvot ja sanoma muille kuin sinulle? Niin luulisi, Uuden Suomen haastattelusta päätellen.

Semmotti...

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Ukraina

Myös Lännen leiriin lukeutuva Deutsche Welle - eli Saksan BBC, on puuttunut Ukrainaan kriisin - kuka ei olisi. Deutsche Wellen tästä signeeraamattomasta muutama viikko sitten julkaistusta artikkelista näyttäisi löytyvän hiukan pintaa tavanomaista syvemmälle sukeltava analyysi.
The separatists have made Slovyansk their stronghold. On May 11, they want to carry out a referendum, although not internationally recognized, in a number of cities in eastern Ukraine. The referendum is about more autonomy, or joining Russia. The Ukrainian government is convinced that Russian special units are among the masked fighters, even if Russia denies this accusation.
Kuten tavallista puhutaan ”the Ukrainian government'ista” eikä edes Kiovan ns. väliaikaisesta hallituksesta.

Tuo nimittelemisiä koskeva politiikka noudattaa läntisessä mediassa täysin johdonmukaisesti osapuolten nimitysten osalta sitä politiikkaa jota nuo kolme valtiota - Saksa, Ranska ja osittain Englanti - sekä tietysti Yhdysvallat ja päälle vielä sitten myöhemmin jotkut myötäjuoksijat kuten Suomi - päätti noudattaa tunnustaessaan ilman itäukrainalaisten ja eteläukrainalaisten (ja silloin vielä ukrainaan kuuluvan Krimin niemimaan) sekä ilman Venäjän myötävaikutusta vallan kaapanneen hallituksen.

Samainen Deutsche Welle päätyy analyysissaan, kuten jäljempänä ilmenee, siihen lopputulokseen, ettei toinen pääosapuoli - Saksa myötäpuolineen - ole valmis panostamaan peliin juuri mitään paitsi propagandansa jota sitten täälläkin toistetaan. No, jatkettakoon edelleen DW:n analyysin pureutumista.
The government is in a “difficult dilemma”, said Steven Pifer, a former US ambassador to Ukraine, in an interview with DW. Pifer is now working for the Washington-based think tank Brookings Institution. “The use of force could provoke a military intervention by Russia,” said Pifer. But if the government does nothing, it could lose eastern Ukraine.
Deutsche Wellen haastatteleman Steven Piferin näkemyksen mukaan Venäjä näyttäisi siis olevan tai olleen win-win-tilanteessa. Haastattelu tehtiin siis toista viikkoa sitten – ennen Itä-Ukrainassa suoritettuja kansanäänestyksiä. Nykyään ne ovat jo fakta – eikä Kiovan ns. hallitus siis tehnyt juuri mitään, juuri kuten Pifer DW:n haastatelussa ennusti.

On melko yhdentekevää - ainakin minusta - onko Venäjä ottanut osaa osallisena itäukrainassa, kuten vallan kaapanneet ovat jatkuvasti väittäneet, vai ei, kuten Venäjä on puolestaan väittänyt. Oleellista on, ettei kaappareiden pres. Oleksandr Turtšynovin asema perustu legitiimiin seurantoon, jonka perustella tämän asema ei ole legitiimin Ukrainan valtion edustajan. Turtšynov puhukoon (ontuvasti) edustamansa Länsi-Ukrainan puolesta – ja länsiukrainalaisilla ei ole enää oikeastaan mitään tekemistä – ainakaan kansanäänestyksen jälkeen – Itä-Ukrainan Donetskin ja Luhanskin asioihin. Siellä on pian omat hallituksensa tai miten siellä nyt sitten päätetään.

Lisäksi näyttää läntisessä mediassa paisuteltu väite Venäjän osallisuudesta sulavan pikkuhiljaa ajan kuluessa – kuin lumi auringossa - eikä edes niitä Carl Bildtin kuuluisia helikopterintorjunta-aseita näy missään ja Venäjän joukot ovat itsepintaisesti lähellä rajaa - mutta omalla puolellaan kuten tällä palstalla kartassakin - ja Yhdysvaltojen ilmoitusten mukaan - satelliittikuvissa näkyi. Mutta toisaalta kaikki tietävät Irakin sodasta lähtien kuinka luotettavia nuo satellittikuvat ovat, joilla todistettiin koko maailmalle, että Irakilla on kaikki ne joukkotuhoaseet, joita sillä ei ollut. Samanlaisilla kuvilla Yhdysvallat nyt todistaa, mutta tällä kertaa toisen valtion eikä Irakin asevoimista. Yhdysvallat sitten aloitti sodan toista valtiota vastaan luottaen satellittikuviin ja koko maailma uskoi valheellista tietoa esittävää Yhdysvaltoja. Entä nyt?

Deutsche Welle jatkoi ajatustaan:
The military operation in Slovyansk is a direct consequence of the public's biting criticism of the government's previous position, thinks Volodymyr Fesenko, a political expert in Kyiv. “They have been forced to show determination,” he said in an interview with DW.

Meanwhile, Interim President Alexander Turchinov has admitted that the government has lost control of parts of eastern Ukraine. The critical mod has been fueled by anonymous reports that Ukrainian special forces until recently had no orders from Kyiv to attack the separatists. The government has neither confirmed nor denied the reports.
Täten ovat myös Kiovan vallankaappaajat myöntäneet, etteivät he ole saaneet Itä-Ukrainaa kaapattua kontrolliinsa. Se on nykyisin kansanäänestyksen jälkeen täysin selvää - mikä tietysti on ollut eräs Venäjän pyrkimystä.

Vallankumouksen onnistumiseksi ei riitä, että vanha valta kumotaan. Vallan kumonneiden on kyettävä ottamaan se itse haltuunsa riittävän tehokkaasti ja uskottavasti. Vallankumous siis näyttäisi epäonnistuneen tai joka tapauksessa onnistuneen vain maatalousvaltaisen Länsi-Ukrainan osalta, mutta olevan melko moinen pannukakku teollistuneen Itä-Ukrainan osalta. Kaiketi sekä Länsi-Ukrainaa että Venäjää kiinnostavat Itä-Ukrainan teollisuus ja erityisesti Itä-Ukrainan (ja Venäjän oman) aseteollisuuden ja näiden keskinäiset riippuvuudet.

Länsi-Ukrainassa ei kuitenkaan sen nykyisen (uuden, kaappari)hallituksen toimettomuus jaksanut enää innostaa (ennen kansanäänestystä):
Against this background, demands for a change in government have grown. Already, a topic of discussion in the media and on social networks is whether there could be a “third Maidan,” a reference to the earlier mass protests on Kyiv's Independence Square, which led to a change in government once in 2004, and most recently, to the ouster of President Yanukovych this past winter.
Mitä kolmannella Maidanilla sitten saavuttaisiin? Ehkä siellä länsiukrainalaiset voisivat esittää vaatimuksensa erottamisesta mutta nyt uuden presidenttinsä, Alexander Turtšynovin erottamista - onhan sanottu vallankumouksen syövän lapsensa - tai ehkä Länsi-Ukrainan väestö vain pääsisi uudelleen esittämään omat mielipiteensä - joka ei kaiketi muuttaisi yhtään mitään huomioon ottaen että tuskin asetuttaisiin - ainakaan vielä - uutta valtaa vastaan.
Until now, the attitude prevailed that the government should not be criticized or overthrown during a “de facto state of war”. But this mood could shift. “If nothing happens in the next hours and days, I propose viewing the leadership as traitors,” wrote one activist from the eastern Ukrainian city of Kharkiv on his Facebook page. “Then, the people on Maidan will put them on trial.” His message has already been forwarded and reposted thousand of times.

This opinion is obviously shared by many Ukrainians. Recently, there have been several attempts by discontented citizens to protest in front of Parliament and other government buildings in Kyiv; but, only a few hundred people took part and their actions had little effect.

Syökö vallankumous siis nytkin omat lapsensa? Siihen viittaa ainakin se, että Itä-Ukrainan väestö ja sen johtajat ilmeisesti laskelmoivat saavansa paremmat ehdot eri muodoissa kieltäytymällä assosiaatiosopimuksesta EU:n kanssa (kuten esimerkiksi Turkki teki) ja olemalla mieluummin yhteistyössä Venäjän kanssa. Olen ymmärtänyt, että IMF:n (ja EU:n) asettamat ehdot taloudelliselle tuelle ovat varsin tiukat. Muistamme toki kreikkalaisten protestit Brysselin 'herrojen' pitäessä huolta heidän rahakirstujen vartioinnista. Talouskomissaari Olli Rehn tuskin edes uskaltautui näyttäytyä Ateenassa.

Myös Deutsche Wellen haastattelema Oxford Universityn kansainvälisten suhteiden professori Neil MacFarlanen totesi haastattelussa varsin selvästi Venäjällä olevan valttikortit kädessään.
NATO has said that it is willing to slightly reinforce its NATO allies in the region, but in very small numbers, but nobody has said anything at all about substantial military support for Ukraine itself. Basically we have an asymmetry here: the Russians are perfectly willing to give logistical and military support to people in Ukraine who are unhappy and we are not willing to do that. There is really very little we can do. We can increase sanctions, but sanctions have an affect in the longer term - not immediately. I think we are pretty stuck here. I don't think we have enough consensus on what to do, and I don't think we have as much will as we would need to stand up to the Russians in eastern Ukraine.

And by the way, oddly, that may not be an entirely bad thing because they have military superiority in the theater of operation. It would be very difficult for us to secure a military balance and things might go very badly wrong if were too ambitious in our response.
No, kansanäänestys tuli, oli ja meni. Mihin se johtaakaan? Liittymiseen Venäjän federaatioon? Hyväksytäänkö, onko liittyminen optio itä-ukrainalasille? Vaikea sanoa, vielä. Tuskin on edes päätöksiä, vielä.

Ehkä Saksa, Ranska ja Yhdysvallat kuvittelivat Kiovan vallan kaapanneiden tunnustamisella olevan tällaiset seuraukset, mutta epäilen. Luulen, että he luulivat vallankumouksen eli Maidanin olevan viejä ja kuvittelivat jäävänsä liikkuvasta junasta – mutta sitten viejäksi - osoittautuikin kun ruvettiin kysymään, kuka on halukas panostamaan jaossaan saamiinsa kortteihin - aivan yllättäen Kreml. Nyt on jo kysytään, kuka nokittaa.

Sekin oli minun Deutsche Wellen kirjoituksen - julkaisijan kotipaikkaan nähden - varsin defaitistisen - artikkelin herättämä näkemys.


Semmottii...
Viimeksi muokannut Heikki Jansson, 13.05.14 15:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:ainoat, jotka tuntuvat hyväksyvän Venäjän toimet Ukrainassa, perustellen sitä USA:n toimilla.

Kernaasti katsoisin jonkin esimerkin "hyväksymisistä" tai jsn:n väittämästä "oikeuttamisesta". Sitä et esitä kun sitä ei ole.

Sairaalloisella pahansuopaisuudella kohdeltu puheenvuoroni oli oikeastaan ystävällinen Emma-Liisalle suunnattu argumentaatio. Sisältö oli vanha kristillisdemokraattinen vaalilause: "Wer dreimal irrt, den glaubt man nicht."

Sivistynyt ihminen vastaa - jos pitää vastaamista aiheellisena - argumentaatiolla eikä kunnianloukkauksin.

Emma-Liisa on sivistynyt ihminen.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Kernaasti katsoisin jonkin esimerkin "hyväksymisistä" tai jsn:n väittämästä "oikeuttamisesta". Sitä et esitä kun sitä ei ole.
Tästä on silminnähden kyse jos keskittyy vain esittelemään USA:n ja lännen menneitä pahuuksia ja välttelee kynsin hampain kritisoimasta yhtään Venäjää tai sen ukrainalaisia tukijoita. Näytäpä yksi kommenttisi jossa olisit osoittanut rehellistä kritiikkiä kahta jälkimmäistä kohtaan. Tämä tarkoittaa suomeksi sanottuna puolen valitsemista.
Heikki Jansson kirjoitti:Siihen viittaa ainakin se, että Itä-Ukrainan väestö ja sen johtajat ilmeisesti laskelmoivat saavansa paremmat ehdot eri muodoissa kieltäytymällä assosiaatiosopimuksesta EU:n kanssa (kuten esimerkiksi Turkki teki) ja olemalla mieluummin yhteistyössä Venäjän kanssa. Olen ymmärtänyt, että IMF:n (ja EU:n) asettamat ehdot taloudelliselle tuelle ovat varsin tiukat.
Tiedotusvälineiden tekemien kyselyjen perusteella Itä-Ukrainan väestö ei olisi ensinkään sellaista mieltä kuin "alustavissa vaalituloksissa" on prosentin sadasosan tarkkuudella ilmoitettu vaikkei vielä lopullista vaalitulosta ole edes julistettu. Aseistettujen naamiomiesten vaalit, joissa sama henkilö voi äänestää monta kertaa, ovat oikea kansanäänestyksen irvikuva. Ja ennen kuin on edes annettu julki vaalin tulosta on jo haettu Venäjään liittymistä. Onko tämä demokratiaa?

Loogisesti ajatellen jos ensin kysytään kannattaako itsemääräämisoikeutta, niin silloin Venäjään liittymisestä pitäisi järjestää oma äänestys. Sehän tarkoittaa vasta hankitun itsemääräämisoikeuden menetystä jo ennen kuin sitä on edes ehditty kunnolla saada. Eihän tällaista voi saada ja menettää samassa vaalissa.

Venäjälle Itä-Ukraina tulee lähinnä olemaan iso taloudellinen ja poliittinen taakka. Edelleen esität kumman sitkeästi että alue, jonka hiilikaivoksista valtaosa on suljettu ja jonka teollisuus on pääosin kypsää alasajettavaksi, olisi jonkinlainen koko Ukrainan taloudellinen veturi. Osoitin jo aiemmin tänne itse linkittämiesi tilastojen pohjalta, että Ukrainan talouden ydinaluetta ovat Pohjois- ja Keski-Ukraina, kuten mm. Kievin alue eikä siten, että kaikki teollisuus olisi Donbassissa ja muu maa sitten vain pelkkää maataloustuotantoa. Katsopa vielä kerran itse tänne kaivamaasi tilastokatsausta. Nykyinen kapina-alue on vain murto-osa Ukrainan teollisuusalueista. Itä-Ukrainassa on laajoja alueita, jotka ovat olleet täysin rauhallisia.

En sanalla sanoen oikein jaksa uskoa, että Venäjä kykenisi avokätisesti jakamaan taloudellista tukea enemmän ja huomattavasti EU:ta tai IMF:ää lievemmillä ehdoilla. Itse asiassa Venäjän ehdot mille hyvänsä tuelle ovat koko lailla kovemmat.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Heikki Jansson kirjoitti:... yksilöimätöntä yleistä puhetta, jonka mukaan kaikki venäläiset olisivat muka alentuneen vastustuskykyisiä tänne esimerkkinä ottamallesi sarjakuvatasoiselle propagandalle. Toisin sanoen: minusta viestisi oli alentavaa propagandaa venäläisistä .
Myös muilla oli tätä tukevaa näkemys:
Posteri on ulkoasua myöten halpa, räikeä ja mauton - herättää vahvan epäilyksen ylimielisestä kohteen aliarvioimisesta.
Tähänkin tyyliin viestistäsi esitettiin:
Kari Hintsala kirjoitti:Ettei kuitenkin olisi Ukrainan false flag -operaatio?
Oletko ehkä levittänyt jonkun Pravyi Sectorin provokaatiota - false flag'ia - täällä, ehkä tietämättäsi? Näyttäisi paljon mahdolliselta.
Ensinnäkin en tosiaankaan sanonut, että kaikki venäläiset menisivät näin halpaan propagandaan, mutta viimeisten mielipidemittausten mukaan valtava enemmistö kuitenkin, 94% venäläisistä on esimerkiksi Ukrainan uutisoinnissa riippuvainen Venäjän valtion television tarjoamasta informaatiosta.


Epäilet, että tämä propagandakuva ei olisikaan venäläistä propagandaa? Onhan se mahdollista, mutta minä väitän, että se nimenomaan on tyyppiesimerkki propagandasta jota Venäjällä harrastetaan. Onko tuon kuvan ideassa tai asiasisällössä yhtäkään aihetta, joka ei alleviivaisi uuden Venäjän ideologista asemaa, paikkaa jossa Venäjä asettuu konservatiivisen totalitarismin etujoukkoon? Ja Yhdysvaltain ja Ranska äärioikeisto hurraa mukana.

Kuva löytyy kyllä monista venäjämielisistä sivustoilta ja myös esim Antimaydan-sivuilta ja vaikka tältä venäjämieliseltä sivulta, josta löytyy muitakin vastaavia. Kyllä ne ihan oikeasti ovat tosissaan.

Sitäpaitsi tuo kuvahan on vielä aika maltillinen, hurjempiakin kyllä löytyy.
Venäjän TV:ssä väitetiin hiljattain mm . että juutalaiset itse olivat holocaustin takana:
Rysk tv: ”Judarna bakom förintelsen”
rossija24 Den ryska propagandaapparaten använder hela sin styrka för att hamra fram några få budskap. Ett av de viktigaste är påståendet att det är nazisterna som nu tagit makten i Kiev.

De ukrainska och andra judiska organisationer som inte håller med lider följaktligen enligt denna ryska tolkning av ”falskt medvetentande”. Närvaron av judar bland demonstranterna på Självständighetstorget samt i den nya regeringen kan då användas som bevis på att den ukrainska revolutionen är både nazistisk och judisk. En sann världsomfattande konspiration, alltså.

Aleksandr Prochanov är en rabiat rysk extremnationalist som till skillnad från den demokratiska oppositionen gärna får framträda i rysk stats-tv. Hans budskap passar ju bra ihop med det som Kreml vill få ut. Och det är inte nog med att programledaren Evelina Zakamskaja på nyhetskanalen Rossija24 ler och nickar medan Prochanov framför sitt budskap om hur nazisterna i Ukraina tar makten medan judarna hejar på. Hon lägger dessutom till sin egen tolkning: judarna påskyndade sin egen förintelse också i 1930-talets Tyskland:

Prochanov: Det är märkligt att judiska organisationer, både europeiska och våra, i Ryssland, de stödjer Majdan. Vad är det de gör? Förstår de inte, att de med sina egna händer påskyndar en andra förintelse?
Zakamskaja: De påskyndade ju även den första.

http://www.ryskmosaik.net/?author=2211
Joten kyllä tämä lainaamani Jerofejev sitaatti kertoo paljon enemmän Venäjän tiedotusilmapiiristä kuin sinun vuoden 2012 haastattelulausuntosi:
Viktor Jerofejev Krimin kriisistä:
"Koskaan ennen (Venäjän) kansalliset tiedotusvälineet eivät ole harjoittaneet näin häpeämätöntä valehtelua ja aivopesua kuin nyt, eivät edes Neuvostoliitossa Kuuban ohjuskriisin ja Prahan kevään aikana."
... ja sitten lisää Jerofejevistä, joka on muuten aivan loistava kirjailija, jonka teoksia on suomennettukin, suosittelen lämpimästi hänen tuotantoaan.
Heikki Jansson kirjoitti: Tämän Uuden Suomen haastattelu vastasi minun käsitystäni, mutta ei sitä käsitystä, jonka olen käsittänyt sinulla olevan:
venäläinen toisinajattelija Viktor Jerofejev kirjoitti: Venäjän presidentti Vladimir Putin on suotta leimattu tylyksi stalinmaiseksi yksinvaltiaaksi. Kuva on turhan yksipuolinen.
- Vladimir Putin on Venäjän historian ensimmäinen presidentti, joka on sallinut kansalaisille yksityisen elämän,
Tuota noin, lainaamasi Jerofejevin (jonka teoksia muuten Putin-nuoret polttivat roviolla) kommentti oli vuodelta 2012. Toukokuussa 2012 hän sanoi Demarin haastattelussa vielä sangen toiveikkaastikin Putinista, vähän samaan tyyliin kuten tuossa lainaamassasi US:n juttussakin:
” Vastavalmistuneessa suomalaisessa dokumentissa Venäjän vapain mies Jerofejev toteaa, että valtaosa venäläisistä on yhä vähemmän demokraattista kuin Putin. Ja jos nyt järjestettäisiin rehelliset vaalit, kansa voisi äänestää johtoon hirviön.
Aika häkellyttävää. Ihanko totta näin on?
– Toistaiseksi näin on, Jerofejev toteaa.

Hänen mukaansa Putin toimii kilpenä nationalismia vastaan, joka varsinkin syvällä Venäjän provinsseissa voi saada jopa fasistisia piirteitä.

– Nämä ihmiset eivät voi sietää minua, heille minä olen todellinen uhka ja vihollinen, liberaaliksi itseään nimittävä kirjailija sanoo.

Mutta ei Putin toki ole mikään "klassinen demokraatti", hänessä on paljon KGB:n upseeria. Eikä Venäjä ole vielä sataprosenttisen valmis demokratiaan. Vielä löytyy paljon niitä, jotka haaveilevat, että "heitä talutetaan kädestä pitäen" – jotka uskovat, että valtaapitävillä on hallussaan joku "sakramentti".

– Heitä on niin syrjäseuduilla kuin Moskovassakin. Nimittäisin tätä talonpoikaiseksi tietoisuudeksi.” (Demari 3.5.2012)
******
Tässä Jerofejev Putinista:
Kymmenen vuotta sitten Putinia palvoi joukko isänmaallisia nuoria, joiden järjestön nimi oli ”Kulkekaamme yhdessä”. Järjestö muun muassa lajitteli kirjoja epäisänmaallisiksi ja isänmaallisiksi. Hyviä kirjailijoita olivat klassikkokirjailijat, kuten Dostojevski ja Tšehov. Roviopinoon kuuluivat nykykirjailijat, esimerkiksi kirjailija Viktor Jerofejevin tuotanto. Järjestön mukaan kirjoissa mättää kiroilu sekä moraalittomuuden opetus. Jerofejevin nimestä tulikin "puolittain kielletty”, eivätkä kaikki painopaikat enää uskaltaneet painaa hänen kirjojaan.
Jerofejevin mukaan Putin-nuorten toiminta muistutti löysää fasismia.
”Löysää siksi, että järjestö ei ole vielä kehittynyt”, Jerofejev selitti.
Hän uskoi, että liikkeestä voisi tulla yhtä vaarallinen kuin 1920- ja 1930-luvun kommunistinen nuorisoliitto.

Vladimir Putin - palvonnan kohde ja aikansa elänyt supersankari
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/v ... edia=82065
*******
Jos Jerofejev olisi Putinin kannattaja kuten annat ymmärtää on kyllä aika outoa että hän mm allekirjoitti juuri toukokuussa tämän Novaja Gazetassa julkaistun manifestin monien muiden venäläiskirjailijoiden tapaan:
Och i går publicerade den regeringskritiska tidningen Novaja Gazeta ett Upprop mot krig, mot Rysslands självisolering och mot totalitarismens återuprättande.

Bland de som skrivit under det alternativa brevet finns många kända människorättsaktivister, men också stora kulturpersonligheter, exempelvis Boris Akunin, Andrej Bitov, Dmitrij Bykov, Vladimir Vojnovitj, Veronika Dolina, Viktor Jerofejev, Jelena Kamburova, Andrej Makarevitj, Irina Prochorova, Eldar Rjazanov, Ljudmila Ulitskaja och många andra.

I dessa dagar är det viktigt att komma i håg att det finns ett annat Ryssland bortom Putin
http://www.glasnost.se/2014/babusjki-for-putin/
***
Kahdessa vuodessa Venäjällä on tapahtunut hyvin paljon, maan suunta on selvästi kääntynyt totalitaristiseen suuntaan, et kai voi tätä kieltää? Lukuisat lait ovat kaventaneet sanan ja ilmaisunvapautta, opposition toiminta on tukahdutettu mielenosoituksia ei sallita jne.. esimerkkejä on vaikka kuinka paljon, viimeksi hallitus kielsi kiroilun: Putin förbjuder svordomar
Ja tietysti vallan tule kontrolloida myös menneisyyttä: Venäjä kriminalisoi toisen maailmansodan historian väärät tulkinnat

Ja nyt sitten Venäjä on astunut taas yhden ison rajan yli ja liittää väkivalloin itseensä Krimin ja uhkaa tehdä nyt saman Itä-Ukrainalle.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”