jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

lentävä kirvesmies kirjoitti:Jeltsinin ja Klintonin tapaamisessa 20 - 21.4.1996. Jeltsin on huolissaan Naton itälaajentumisen luomasta uhasta. Johon Klinton vastaa USA:n noudattavan 31.7.1991 ja 23.1.1993 Moskovassa laadittua sopimusta, joiden tarkoituksena on turvata strateginen tasapaino.
Mainituissa sopimuksissa oli kyse strategisista ydinaseista (Start), ei Naton jäsenyydestä. Samaan yhteyteen kuuluu myös Ukrainan sopimus 1994, jolla maa luopui ydinaseistaan. Käsittääkseni USA ei ole vieläkään rikkonut Start-sopimuksia ainakaan Euroopan aseistuksen osalta. Se ei ole sijoíttanut kyseisiä aseita 1990-luvun lopulla ja 2000-luvulla Natoon liittyneisiin maihin. Venäjä sen sijaan lienee sanoutunut Start-sopimuksesta irti.

Natosta oltiin 90-luvulla kehittämässä uudenlainen järjestö, jonka tarkoitus ei ollut Venäjän uhkaaminen ydinaseilla tai muilla ohjuksilla. Tätä kuvaa hyvin, että Venäjästä tuli Naton rauhankumppani vuonna 1994, kun se liittyi Naton rauhankumppanuusohjelmaan. Vuonna 1997 solmittiin vielä erityinen Naton ja Venäjän välinen sopimus. Nato ei enää ollut suunnattu Venäjää vastaan, vaan järjestölle haettiin uutta roolia, mitä kuvaa myös Suomen ja Ruotsin liittyminen rauhankumppanuusohjelmaan. Tämäkään ei Venäjää tainnut pahemmin häiritä, jos se itsekin oli jäsen.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Ukraina

Peter Lodenius kertoo Anna-Lena Laurénin kanssa kirjoittamaansa kirjaa Ukraina -rajamaa ti 22.9. klo 16.30 Kansan Arkistossa (Vetehisenkuja 1).

http://www.kansanarkisto.fi/

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Helsingin Sanomien toimituspäällikkö Petri E. Korhonen tuo esiin kiinnostavan muutoksen Ukraina-keskustelussa:

Miksi nettipeikot vaihtoivat fasisteista paasaamisen pakolaisiin? (HS, 28.9.2015)
Eivätkä pakolaispelottelua harrasta pelkästään lumehenkilöt. Kun katsoo suomalaismedian juttukommentointia, jotkut rekisteröityneet nimimerkit tai aktiivikeskustelijat alkavat vaikuttaa yllättävän tutulta muista yhteyksistä. Viime vuonna samat hahmot varoittivat meitä Ukrainaa johtavien fasistien vaaroista ja vakuuttivat muun muassa, että Krimiä eivät vallanneet venäläiset sotilaat vaan ihan paikalliset itsepuolustusjoukot.

Jotkut malesialaisen MH17-lennon alasampujista kiivailleet valtamediakriitikot ("Ukraina lavasti pudotuksen itse") kehuvat nyt uusnatsien ryhdikkyyttä vastaanottokeskusten mellakoissa. Kansalliskiihkoinen Suomen Sisukin on saanut julkiystäviä kotimaisista putinisteista.

Jälkeenpäin ajatellen olisi ollut helppo huomata, miten juuri näiden ulkopoliittisten verkkovaikuttajien viestien painopiste muuttui jo alkukesällä.

Kuin yhteisestä sopimuksesta ärhäkkäimmät mielipidesoturit vähensivät juhannuksen jälkeen Ukrainan sodan kommentointia ja alkoivat kauhistella Yhdysvaltain sotapolitiikan syntejä ja lännen agenttien valheellisesti käynnistämää arabikevättä.

Arabimaiden diktaattoritkin Saddam Husseinista Muammar Gaddafiin asti olivat keskustelijoiden mielestä parempia alamaisilleen kuin nykyiset horjuvat kaaosvaltiot. Jopa Syyrian hylkiöpresidentti Bashar al-Assad esitettiin vallanhimoisten kapinallisten uhrina.

Syyskuusta alkaen sanoma kirkastui entisestään: pakolaiskriisi on EU:n, Yhdysvaltojen ja Naton törkeiden tekojen luontainen seuraus.

Ehkä kaikelle tälle on luonnollinen selitys. Voi olla, että kyse on vain aktiivisten yksityisajattelijoiden kaukonäköisyydestä. Kesällä länsimedia ei ollut edes tajunnut Välimeren pakolaiskatastrofin tulevaa laajuutta.

Kyynisen tulkinnan mukaan kyse on nerokkaasta informaatio-operaatioiden linjanmuutoksesta. Länttä ja Venäjä-pakotteita vastustavat taustavaikuttajat näkivät tilaisuutensa tulleen, ja vaihtoivat äkkiä narratiiviaan.

"Venäjän oikeutetuista geopoliittisista intresseistä" puhuminen oli liian teoreettista eikä uponnut suomalaisiin, joten nyt kannattaa kokeilla toisenlaista lähestymistapaa: muukalaisuudella, raiskauksilla ja islamilla pelottelua. Sille oli jo valmis pohja maahanmuuttoa vastustavassa nettiräyhäämisessä.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:Helsingin Sanomien toimituspäällikkö Petri E. Korhonen tuo esiin kiinnostavan muutoksen Ukraina-keskustelussa:

Miksi nettipeikot vaihtoivat fasisteista paasaamisen pakolaisiin? (HS, 28.9.2015)
Kyseessä lienee maailmanennätys - kaikkien "salaliittoteorioiden" äiti.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Helsingin Sanomien toimituspäällikkö Petri E. Korhonen tuo esiin kiinnostavan muutoksen Ukraina-keskustelussa:

Miksi nettipeikot vaihtoivat fasisteista paasaamisen pakolaisiin? (HS, 28.9.2015)
Kyseessä lienee maailmanennätys - kaikkien "salaliittoteorioiden" äiti.
Kansallissosialistisella Vastarintaliikkeellä on läheiset yhteydet Venäjälle (Verkkouutiset, 3.8.2015)
Suomen vastarintaliikkeen ruotsalainen sisarjärjestö Svenska motståndsrörelsen ja kattojärjestö Nordiska motståndsrörelsen eivät ole peitelleet yhteyksiään Venäjälle.

Järjestön edustaja osallistui maaliskuussa Pietarissa järjestettyyn Kansainväliseen venäläiseen konservatiivifoorumiin. Kyseessä oli Venäjän presidentti Vladimir Putinia tukevan Rodina-puolueen järjestämästä konferenssista. Rodina (Isänmaa) on Venäjän apulaispääministeri Dmitri Rogozinin perustama Kreml-myönteinen puolue. Samaiseen konferenssiin osallistuivat muun muassa Serbian radikaalipuolue, oikeistoradikaali Saksan kansallisdemokraattinen puolue sekä italialainen Forza Nuova.

Vastarintaliike pitää myös yhteyksiä venäläisiin uusnatseihin. Vastarintaliikkeen ruotsalainen osasto myötäilee Venäjän näkemyksiä Ukrainan kriisin suhteen. Svenska motståndsrörelsenin mielestä ukrainalaisnationalistit ovat juutalaisten ohjauksessa.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:Helsingin Sanomien toimituspäällikkö Petri E. Korhonen tuo esiin kiinnostavan muutoksen Ukraina-keskustelussa:
Miksi nettipeikot vaihtoivat fasisteista paasaamisen pakolaisiin? (HS, 28.9.2015)
Kesällä länsimedia ei ollut edes tajunnut Välimeren pakolaiskatastrofin tulevaa laajuutta.
Tosiasian tunnustaminen median itsensä taholta... Median velvollisuuksiin toki kuuluisi riskien ja mahdollisuuksien kartoittaminen, koska suuri yleisö ja jopa päättäjät ovat ratkaisevasti riippuvaisia sen välittämästä tiedosta. Ns. poliittinen korrektius (itsesensuuri) ei saisi liikaa kahlita tiedonvälitystä. Tässäkin tapauksessa oli ennestään selvää, että pakolaisvirrat voivat vaihdella suuresti, nimenomaan kasvaa syystä tai toisesta. Siihen olisi voinut ja pitänyt varautua.

Nuo ilmiöt ovat itsestäänselvyyksiä, joita esiintyy muodossa tai toisessa kaikessa ihmisten toiminnassa. Myös mediassa, joskin yleensä hienovaraisemmassa ja vaikeammin havaittavassa muodossa. Mutta tiedotusvälineille asetettavat vaatimukset ovat kovemmat kuin nettikirjoittelijoille, joten suhteellisesti ottaen HS:n toimituspäällikön kuvaus soveltunee esimerkiksi hänen omaan lehteensä. Jos haluaa olla ilkeä, voi arvella, että juuri ilmiöiden tuttuuden ansiosta kirjoittaja on osannutkin etsiä ja analysoida oikeista näkökulmista.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Kyseessä lienee maailmanennätys - kaikkien "salaliittoteorioiden" äiti.
Venäjän ja Euroopan äärioikeiston välillä on selkeä yhteys:
Anton Shekhovtsov: Russia and Front National: Following the Money
(The Interpreter, May 3, 2015)
The scope of the cooperation between the French far right and the Russian authorities, which started long before the annexation of Crimea, indicates that it is one of the many elements, albeit a significant one, of the Kremlin’s long-term strategy to support all the anti-EU and anti-US forces in Europe in order to undermine the transatlantic cooperation and ultimately weaken the West.
Venäjä lämmittää suhteitaan Euroopan äärioikeistoon (TE, 15.12.2014)
Kun Ukrainan tilanne kiristää diplomaattista ilmapiiriä, Venäjä lämmittää suhteitaan Euroopan äärioikeistoon - mikä taas lämmittää äärioikeiston mieltä, kertoo My Way -sivusto.

Kumpaakin tahoa yhdistää ennen kaikkea yksi tekijä: EU-vastaisuus. Venäjän kannalta Euroopan äärioikeistopuolueet näyttäytyvät hyödyllisinä liittolaisina, sillä Venäjä pelkää EU:n ja Naton kasvavan ja nakertavan Venäjän vaikutusvaltaa.

Kotimaissaan mielipiteitä jakavat äärioikeistopuolueet vastustavat EU:n vallan lisääntymistä sen jäsenvaltioissa. Äärioikeisto hyötyy Venäjän vaikutusvallasta sekä poliittisesti että taloudellisesti, sivusto arvioi. Esimerkiksi Ranskan Front National on saanut yhdeksän miljoonan euron lainan venäläispankista, jonka johtaja on Putinin uskottu.

Kumpikin taho jakaa ajatuksen perinteisistä perhearvoista, uskon autoritääriseen johtajuuteen ja tiukkaan lainsäädännölliseen kuriin sekä epäluottamuksen Yhdysvaltoja kohtaan, sivusto arvioi.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

lentävä kirvesmies kirjoitti:Entä mitä tarkoitat Venäjän hyökkäyksellä. Missä, miten se tapahtui. Jatkuuko se. Jos tarkoitat Krimin tapahtumia ja kuten kirjoitat. Ilman Krimin liittämistä Venäjään Ukrainan tilanne olisi parempi.
Tarkoitan sekä Krimin miehitystä ja liittämistä Venäjään että Venäjän alullepanemaa sotaa Itä-Ukrainassa.

Aiemmin tässä ketjussa on jo tuotu esille Venäjän toimet Krimillä, eli miten Venäjä aluksi valehteli ettei sillä ole mitään tekemistä Krimillä ja sitten lopulta miehityksen toteuttaneet palkittiin kunniamerkein:
MOSCOW, March 28 (Reuters) - President Vladimir Putin on Friday said Russia's takeover of Crimea showed off its military prowess, as his defence minister reported that the Russian flag was now flying over all military sites on the Black Sea peninsula.
"The recent events in Crimea were a serious test," Putin was shown on state television as saying in an echoing and glided Kremlin hall.
"They demonstrated both the completely new capabilities of our Armed Forces and the high morale of the personnel."

http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... A320140328
President Vladimir Putin on Friday congratulated the Russian armed forces for their role in the takeover by Moscow of Crimea from Ukraine,



Selvityksen Venäjä osallisuudesta Itä-Ukrainassa teki mm. salamurhattu venäläinen oppositiopoliitikko Boris Nemtsov. Hänen tutkimuksensa aiheestä löytyvät mm tästä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin._War

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Alasampuminen tapahtui 17. heinäkuuta. Jostain selittämättömästä syystä ns. mustat laatikot makaavat edelleen - mikäli oikein ymmärrän - Farnboroughssa. Ohjaamon äänitallenne (CVR) ei tarvitse koodien murtamisia eivätkä lennonjohdon kommunikaatiot lennon kestäessä tarvitse salaamista.
kpj kirjoitti:Propaganda-arvo oli alkupäivinä valtava, kun murhasyytöksiä satoi peräti Putinin ylle. Nyt vallitsee hiljaisuus, jota maailman tiedotusvälineet oitis myötäilevät. Poliittinen elämöinti on kuihtunut tyrehdyksiin.
Pitkään jatkunut tutkimus julkaistiin eilen ja se osoittaa, että matkustajakone ammuttiin alas venäläisvalmisteisella ohjuksella.

Ensin venäläiset väittivät ukrainalaishävittäjän ampuneen koneen alas ja nyt he yrittävät päästä vastuusta väittämällä, että ohjuksen ampui Ukraina, eivät Venäjän tukemat kapinalliset tai venäläiset joukot.
Rikostutkinta asiasta on kesken. Venäjä käytti veto-oikeuttaan YK:ssa estääkseen kansainvälisen YK-tuomioistuimen tutkinnan asiasta.

* Loppuraportti vahvistaa: BUK-ohjus räjäytti malesialaiskoneen Ukrainassa (Yle 13.10. 2015)
* Analyysi: MH17-lennon alasampuja selviää vielä

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

Näkemysero

Henkilökohtaisen näkemykseni mukaan Ukrainan parisenkymmentä vuotta jatkuneen kriisin syynä on tulo ja omistuserojen kasvu, yhdistettynä huonoon taloustilanteeseen.
Ei siis "Venäjän toimet 2014". Mitä ne toimet sitten mahtavatkaan olla?

Tuona parina vuosikymmenenä taloustilanne on ollut, milloin parempi, milloin huonompi. Heikoimpina aikoina tilanne on kärjistynyt ja sitä tilannetta on tietenkin käytetty hyväksi.
Kansalaiset ovat syyllistäneet niinkutsuttuja oligarkkeja, vaikka sehän on vain tottumiskysymys. Omistuksen keskittyminen on arkipäivää maailmalla, eikä se Ukrainan kohdalla ole mitenkään poikkeavan räikeää. Kansalaiset omistavat jopa enemmän, kuin esimerkiksi meillä.
Kansalaisten on syytä totutella epätasaiseen omistamisen jakautumiseen. Sillä nyt niinsanotut oligarkit sementoivat valtansa.

Edellämainittu kehitys, on ainoastaan ja yksin tuona aikana toimineiden ja toimivien hallintojen valinnoista ja tahdosta johtuvaa.
Olivat ne sitten tulleet valtaan vaaleilla valiten tai väkivaltaa käyttäen, niin vastuu on ainoastaan johdon. Vaikka kuulinkin joskus Gorilkan ääressä sanottavan "tämä kansa on syytä vaihtaa". Eräällä tapaa niin on käynytkin, kun noin viidennes kansasta on poistunut maasta.

Siis: näkemykseni mukaan Ukrainan pitkään jatkuneen kriisin syynä on, niin nykyisen, kuin edeltävien hallintojen politiikka. Ei "Venäjän toimet 2014".



Muutama kysymys tähän lopuksi.

Oletko lukenut "Nemtsovin raporttia"? Itse olen lukenut kirjoitelman, joka ei ole Nemtsovin kirjoittama, vaan vihkosen kirjoittajien kokoelma lehtiuutisia ja otoksia sosiaalisesta mediasta.

Miten Maidanin ampumistapausten tutkinta etenee?

Käytetäänkö Hollannin raportissa MH-17 mahdollisesti tuhonneesta ohjuksesta sanaa "Venäläisvalmisteinen, vai Neuvostovalmisteinen? Tällä on oleellinen ero.

Miten Volnovahan Bussiturman tutkinta etenee?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
kpj kirjoitti:Alasampuminen tapahtui 17. heinäkuuta. Jostain selittämättömästä syystä ns. mustat laatikot makaavat edelleen - mikäli oikein ymmärrän - Farnboroughssa. Ohjaamon äänitallenne (CVR) ei tarvitse koodien murtamisia eivätkä lennonjohdon kommunikaatiot lennon kestäessä tarvitse salaamista.
kpj kirjoitti:Propaganda-arvo oli alkupäivinä valtava, kun murhasyytöksiä satoi peräti Putinin ylle. Nyt vallitsee hiljaisuus, jota maailman tiedotusvälineet oitis myötäilevät. Poliittinen elämöinti on kuihtunut tyrehdyksiin.
Pitkään jatkunut tutkimus julkaistiin eilen ja se osoittaa, että matkustajakone ammuttiin alas venäläisvalmisteisella ohjuksella.

Ensin venäläiset väittivät ukrainalaishävittäjän ampuneen koneen alas ja nyt he yrittävät päästä vastuusta väittämällä, että ohjuksen ampui Ukraina, eivät Venäjän tukemat kapinalliset tai venäläiset joukot.
Rikostutkinta asiasta on kesken. Venäjä käytti veto-oikeuttaan YK:ssa estääkseen kansainvälisen YK-tuomioistuimen tutkinnan asiasta.

* Loppuraportti vahvistaa: BUK-ohjus räjäytti malesialaiskoneen Ukrainassa (Yle 13.10. 2015)
* Analyysi: MH17-lennon alasampuja selviää vielä
Tässä on aika hyvä kooste todisteista, jotka osoittavat venäläisten syyllistyneen matkustajakoneen alasampumiseen:
How We Know Russia Shot Down MH17

Venäjän johto pitäisi asettaa syytteseen sotarikoksesta.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

lentävä kirvesmies kirjoitti: Henkilökohtaisen näkemykseni mukaan Ukrainan parisenkymmentä vuotta jatkuneen kriisin syynä on tulo ja omistuserojen kasvu, yhdistettynä huonoon taloustilanteeseen.
Ei siis "Venäjän toimet 2014". Mitä ne toimet sitten mahtavatkaan olla?
Olen osittain samaa mieltä. Ukraina on toki itse hyvin pitkälle syypää siihen, että sen yhteiskunta ei ole kehittynyt, vaan se on jäänyt venäläistyyliseen hallintotapaan. Venäjä on sitten käyttänyt tilannetta hyväkseen ja aloitti sodan. Tämä tapahtumakulku on käyty täällä jo useita kertoja läpi mm viimeksi tässä:
viewtopic.php?f=10&t=5566&start=975#p36997

Venäjä on myös estänyt Ukrainaa lähentymästä EU:a, joka lieneekin yksi sen aloittaman sodan syistä. Tästäkin aiheesta tässä säikeessä on ollut useasti puhetta.
mm. tässä: viewtopic.php?f=10&t=5566&p=33941&hilit ... ina#p33941

Venäjä uhkasi Ukrainaa sodalla jo ennen Maidanin tapahtumia:
Sergei Glazyevin (putinin neuvonantaja ukrainan asioissa, nyttemmin pakotelistalla) lausuma neuvottelussa EU-assosiaatiosopimuksesta.

"When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow".

... eli Venäjä mahdollisesti lopettaisi Ukrainan valtion olemassaolon tuolloisessa muodossaan, mikäli sopimuksen vastustajat pyytäisivät Venäjän apua.
Venäjä oli siis edustajiensa lausumien mukaan valmis nyt nähtäviin äärimmäisiin ja laittomiin toimiin joka tapauksessa mikäli ukraina ei noudata moskovan määräyksiä talouskumppaninsa valinnassa. Kuten huomaamme, asiat ovat edenneet käsikirjoituksen päälinjojen mukaisesti riippumatta siitä, mitä syyskuun jälkeen on tapahtunut.

Uskomatonta röyhkeyttä uhata käytännössä sotilaallisilla toimilla jos maa tekee taloussopimuksen vastoin Venäjän tahtoa. Vastaavia sopimuksia on eu tehnyt mm etelä-amerikan maiden kanssa joten mistään järjettömän dramaattisesta ei ole venäjän kannalta kysymys muussa mielessä kun oman versionsa mukaisen euraasialaisen etupiiripolitiikan ja kolonialisminsa kannalta.

"Ukraine's EU trade deal will be catastrophic, says Russia" (The Guardian 22.9.2013)
http://www.theguardian.com/world/2013/s ... ade-russia

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
kpj kirjoitti:Alasampuminen tapahtui 17. heinäkuuta. Jostain selittämättömästä syystä ns. mustat laatikot makaavat edelleen - mikäli oikein ymmärrän - Farnboroughssa. Ohjaamon äänitallenne (CVR) ei tarvitse koodien murtamisia eivätkä lennonjohdon kommunikaatiot lennon kestäessä tarvitse salaamista.
kpj kirjoitti:Propaganda-arvo oli alkupäivinä valtava, kun murhasyytöksiä satoi peräti Putinin ylle. Nyt vallitsee hiljaisuus, jota maailman tiedotusvälineet oitis myötäilevät. Poliittinen elämöinti on kuihtunut tyrehdyksiin.
Pitkään jatkunut tutkimus julkaistiin eilen ja se osoittaa, että matkustajakone ammuttiin alas venäläisvalmisteisella ohjuksella.

Ensin venäläiset väittivät ukrainalaishävittäjän ampuneen koneen alas ja nyt he yrittävät päästä vastuusta väittämällä, että ohjuksen ampui Ukraina, eivät Venäjän tukemat kapinalliset tai venäläiset joukot.
Rikostutkinta asiasta on kesken. Venäjä käytti veto-oikeuttaan YK:ssa estääkseen kansainvälisen YK-tuomioistuimen tutkinnan asiasta.

* Loppuraportti vahvistaa: BUK-ohjus räjäytti malesialaiskoneen Ukrainassa (Yle 13.10. 2015)
* Analyysi: MH17-lennon alasampuja selviää vielä
Tässä on aika hyvä kooste todisteista, jotka osoittavat venäläisten syyllistyneen matkustajakoneen alasampumiseen:
How We Know Russia Shot Down MH17

Venäjän johto pitäisi asettaa syytteseen sotarikoksesta
En lähtisi julistamaan tuomiota George Sorosin rahoittaman Bellingcatin väittämien perusteella. Bellingcat on julkaissut "Venäläisen Buk:in kuvia Ukrainassa".

Kuvia on otettu mm tästä Ukraina armeijan videosta. https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA
Videolla näkyy Ukrainan armeijan BUK-järjestelmä jossain Donbassin alueella.
Noin 4-5 minuutin paikkeilla. Etualalla tepastelee sotilaspukuinen hemmo, jolla rajavartioston uudenman mallinen hihamerkki.

Bellingcatin "todisteissa" esiintyvä Ukrainan armeijan "venäläinen BUK" numerolla 312, tässä kännykkävideolla kuvattuna Jasinovatan DAI-asemalla.
https://www.youtube.com/watch?v=VkMrEaM61OI


Mutta onhan toki Kiovan hallinnollakin todisteita Venäjän osallisuudesta. Kiovassa on näytteillä mm "Venäläisvalmisteinen" alasammuttu miehittämätön lennokki, "jollaisia on vain Venäjällä". Lennokkia lähemmin tarkastellen, siitä löytyy valmistajan kilpi MÖSCHL.
Möschl gmbh&co.kg. Esnachweg 7. 89264 Weißenhorn.


Tämä tällä kertaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

lentävä kirvesmies kirjoitti:En lähtisi julistamaan tuomiota George Sorosin rahoittaman Bellingcatin väittämien perusteella. Bellingcat on julkaissut "Venäläisen Buk:in kuvia Ukrainassa".
Miten George Soros mielestäsi vaikuttaa Bellingcatin julkaisemien tietojen sisältöihin? Jos Venäjällä ei ole osuutta tapahtumiin, miksi se esti veto-oikeudellaan asian tutkimisen YK:n tuomioistuimessa?

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:En lähtisi julistamaan tuomiota George Sorosin rahoittaman Bellingcatin väittämien perusteella. Bellingcat on julkaissut "Venäläisen Buk:in kuvia Ukrainassa".
Miten George Soros mielestäsi vaikuttaa Bellingcatin julkaisemien tietojen sisältöihin? Jos Venäjällä ei ole osuutta tapahtumiin, miksi se esti veto-oikeudellaan asian tutkimisen YK:n tuomioistuimessa?
Niinpä. Jos minäkin, aivan tavallinen työmies, tunnen Sorosin historiaa ja minkälainen vaikuttaja hän on, voin odottaa teidän historian ammattilaisten olevan kyseiesestä seikasta vieläkin paremmin perillä. Oletan, ettei minun tarvitse opettaa Sorosin historiaa?

Ei pitäisi olla mikää salaisuus, miten hän on mukana myös Ukrainankin tapahtumissa.
Kuten monessa muussakin.

Sweiz Magazin kirjoitti 1.6.2015 Bellingatin ja Sorosin suhteista. Löytyy helposti lehden arkistosta.
Muunmuassa miten Bellingcat on mukana OCCRP - projektissa, jota rahoittaa Open Societyn ja Usaidin kautta CIA.
Sorosin Open Society taas johtaa säätiötä Open Ukraina. Open Ukrainan yhteistyökumppaneita ovat National Endowment, Chatham House ja Renessance säätiö, jonka taas omistaa George Soros.

Eli, kuten me kaikki tiedämme. Soros vaikuttaa.


Sorosin ja hänen vaikuttamisensa siis tiedämme. Jopa minäkin. Mutta mikä minulle on epäselvää ja josta olet aiemmin kirjoittanut, on "Venäläinen hallintotapa".

Mitä on Venäläinen hallintotapa?

Olet kirjoittanut myös Ukrainassa olevan Venäläinen hallintotapa.
Olisipa mielnkiintoista tutustua siihen. Mitä samankaltaista löytyy Ukrainalaisesta hallintotavasta, mitä eroja löytyy ja miten se poikkeaa muiden maiden hallintotavoista.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”