Ukraina

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

I Palvo
Viestit: 113
Liittynyt: 29.09.16 17:45

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja I Palvo » 18.11.16 00:58

nylander kirjoitti:Timo Vihavaisen tuore arvostelu Richard Sakwan teoksesta Taistelu Ukrainasta. Kuinka idän ja lännen intressit törmäsivät (Vastapaino 2016):

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/

- -

- -
Epäilemättä Sakwa on tässä kirjassa keskittynyt tuomaan esille juuri Venäjän ja ukrainalaisen opposition näkökulmaa, mutta se tekee kirjan vain sitäkin tärkeämmäksi, onhan se nykyään kovin harvinaista. Mikäli lukija tämän asetelman perusteella ei uskalla tutustua kirjoittajan vyöryttämiin faktoihin ja dokumentteihin, voi asiaa vain surkutella.
- -
Kaiken kaikkiaan Sakwan kirja on tarpeellista lukemista niille, joiden mielestä Krimin kriisissä on kyse yksinkertaisesti vain Venäjän törkeästä aggressiosta. Lännen ylimielinen kiristyspolitiikka ja Ukrainan nationalistien yksisilmäinen fanaattisuus ovat huonoa politiikkaa, jotka ovat vieneet maailman sodan partaalle ilman mitään järkevää syytä.
- -
Kuten vanha sääntö edellyttää: audiatur et altera pars.


Tuo toinen osapuoli on Venäjän tukemat separatistit Donetskissa ja Krimin tataarit esim. näyttävät Richard Sakwan mukaan kannattavan Venäjää.
Mutta tuoko R.Sawka separatistien, opposition, näkökulman esille vaiko lähinnä Venäjän näkökulman ja Valdai-keskustelukerhossakin Sotshissa kuulemaansa ja mm. Putinin Krim-puheen näkökohtia 2014 Valdai-klubissa. Mutta kyllähän Sakwan kirja varmaan lukemisen arvoinen on.
"Richard Sawka on pitkäaikainen Venäjän asiantuntija, jolla on niukasti asiantuntemusta Ukrainasta, http://www.neweasterneurope.eu/articles ... ient-facts kirj. Taras Kuzio, jolla hänelläkin vaikuttaisi olevan vahvat mielipiteet.

"Tämä yhdistettynä R.Sakwan Venäjä- ja Putin-keskeisiin harhoihin sekä hänen vasemmistolaiseen USA-vastaisuuteensa........
Krimin liittämistä Venäjään Sakwa kutsuu gambiitiksi, shakkipelin sotilaan uhraamiseksi avauksessa edun saavuttamiseksi. Sen menestyksestä voi olla montaa mieltä, vastagambiittikin?

Veikko Palvo

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja nylander » 18.11.16 08:42

I Palvo kirjoitti:"Tämä yhdistettynä R.Sakwan Venäjä- ja Putin-keskeisiin harhoihin sekä hänen vasemmistolaiseen USA-vastaisuuteensa........


Huomautan nyt kuitenkin, että linkitin Timo Vihavaisen kirjoittamaan arvioon. Vihavaisen puolestaan ei pitäisi olla minkään sortin "vasemmistolainen" - voisipa luulla että ihan päinvastoin.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja skrjabin » 18.11.16 10:07

nylander kirjoitti:
I Palvo kirjoitti:"Tämä yhdistettynä R.Sakwan Venäjä- ja Putin-keskeisiin harhoihin sekä hänen vasemmistolaiseen USA-vastaisuuteensa........


Huomautan nyt kuitenkin, että linkitin Timo Vihavaisen kirjoittamaan arvioon. Vihavaisen puolestaan ei pitäisi olla minkään sortin "vasemmistolainen" - voisipa luulla että ihan päinvastoin.


Minulle jäi epäselväksi se pointti minkä Palvo halusi nostaa esille, eli että mikä mahtaa ylipäätään tehdä Sakwasta "vasemmistolaisen", sekö että päätelmät eivät miellytä? Venäjän näkökulman esilletuominen tai "USA-vastaisuus" eivät liene mitään vasemmistolaisen ajattelun yksinoikeutta, samanlaisia teemoja löytyy niin haluttaessa vaikka David Duken kirjoituksista. Vai edustaako Sakwa jotain tiettyä anti-amerikanismin muotoa, joka olisi tunnistettavissa nimenomaan vasemmistolaiseksi eikä esim. monille konservatiiveille tyypilliseksi kritiikiksi? Edellä linkitetty Kuzion kritiikkikään ei oikein tee eroa näiden välillä:

"This thesis is shared by far-left and right-wing isolationists and realists alike, and such views would appeal as much to UK Labour Party leader Jeremy Corbyn as it does to the US Republican presidential candidate Donald Trump"

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Lemmi » 18.11.16 11:27

skrjabin kirjoitti:"This thesis is shared by far-left and right-wing isolationists and realists alike, and such views would appeal as much to UK Labour Party leader Jeremy Corbyn as it does to the US Republican presidential candidate Donald Trump"


Luulen vastauksen voivan olla korostamassani sanassa isolationist, mikä tarkoittaa Amerikan ulkopoliittista suuntausta, millä ei ole kai tekemistä perinteisen vasemmistolaisen tai oikeistolaisen talous- ja sosiaalipolitiikan kanssa. Vasemmalla ja oikealla on eristäytymisen kannattajia ja puuttumispolitiikan kannattajia.

Lainauksessa on äärivasemmisto ja äärioikeisto nimetty eristäytymispolitiikan tukijoiksi. Luulen, että nimeämiskolikon toinen puoli on maltillisten vapaamielisten puuttumispolitiikka. Siihen istuu aiemmin muissa kirjoituksissa muistaakseni mainitsemani liberaali kansainvälisyys: on puututtava itsenäisten maiden sisäisiin asioihin vapaamielisyyden viemiseksi niihin. Puhutaan myös liberaalista haukasta ja nimityksestä neocon eli uuskonservatiivi, joka syntyi demokraattisen puolueen piirissä.

Amerikkalainen Foreign Policy kuvailee neoconin ja liberaalin puuttumispolitiikan eroja.
What divides neocons and liberal interventionists
http://foreignpolicy.com/2012/04/09/wha ... ntionists/

Artikkelin mukaan neoconien ja liberaalien puuttumispolitiikan kannattajien ero on suhtautumisessa kansainväliseen lakiin.

I Palvo
Viestit: 113
Liittynyt: 29.09.16 17:45

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja I Palvo » 18.11.16 13:37

skrjabin kirjoitti:
nylander kirjoitti:
I Palvo kirjoitti:"Tämä yhdistettynä R.Sakwan Venäjä- ja Putin-keskeisiin harhoihin sekä hänen vasemmistolaiseen USA-vastaisuuteensa........


Huomautan nyt kuitenkin, että linkitin Timo Vihavaisen kirjoittamaan arvioon. Vihavaisen puolestaan ei pitäisi olla minkään sortin "vasemmistolainen" - voisipa luulla että ihan päinvastoin.


Minulle jäi epäselväksi se pointti minkä Palvo halusi nostaa esille, eli että mikä mahtaa ylipäätään tehdä Sakwasta "vasemmistolaisen", sekö että päätelmät eivät miellytä? Venäjän näkökulman esilletuominen tai "USA-vastaisuus" eivät liene mitään vasemmistolaisen ajattelun yksinoikeutta, samanlaisia teemoja löytyy niin haluttaessa vaikka David Duken kirjoituksista. Vai edustaako Sakwa jotain tiettyä anti-amerikanismin muotoa, joka olisi tunnistettavissa nimenomaan vasemmistolaiseksi eikä esim. monille konservatiiveille tyypilliseksi kritiikiksi? Edellä linkitetty Kuzion kritiikkikään ei oikein tee eroa näiden välillä:

"This thesis is shared by far-left and right-wing isolationists and realists alike, and such views would appeal as much to UK Labour Party leader Jeremy Corbyn as it does to the US Republican presidential candidate Donald Trump"


Mikäkö tekee R.Sakwasta vasemmistolaisen, lähinnä se, että unohdin lainausmerkit pois Taras Kuzion kirjoittamasta, hän näyttää käyttävän oikeisto/vasemmistojakoa ja "oikeistolaisuutta" edustaa esim. Henry Kissinger ja John Mersheimer.

Vihavainen: "Epäilemättä Sakwa on tässä kirjassa keskittynyt tuomaan esille juuri Venäjän ja ukrainalaisen opposition näkökulmaa, mutta se tekee kirjan vain sitäkin tärkeämmäksi, onhan se nykyään kovin harvinaista". Oppositiolla Vihavainen tarkoittanee separatisteja Ukrainassa.

R.Sakwa näyttäisi olevan Venäjän Valdai-keskustelukerhon eksperttejä http://valdaiclub.com/about/experts/434/ Sotshissa ja Putinin valdaiclub-puheet edustavat Venäjän näkökantoja Ukraina-kriisissä. Putin on kehottanut keskustelemaan clubissa esittämästään, mutta onkohan Venäjän presidentin esittämiä näkemyksiä miltään osin kiistetty kerholaisten keskuudessa?

Veikko Palvo

I Palvo
Viestit: 113
Liittynyt: 29.09.16 17:45

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja I Palvo » 19.11.16 13:44

F.D.Roosevelt ja W.Churchill tapasivat Maltalla helmikuun alussa 1945 ja jatkoivat matkaa Jaltan konferenssiin määrittelemään Stalinin Neuvostoliiton etupiirejä Itä-Euroopassa.
Venäjän asiantuntija Richard Sakwa varoittaa länsivaltoja http://www.smh.com.au/world/russia-expe ... 3wzq0.html Ukrainan suhteen ja Sakwa sanoo Maltalla joulukuussa 1989 tehdyn hyvin vakavan virheen G.HW.Bushin ja Gorbatshovin tavatessa Maksim Gorki-aluksella. Gorbatshov puhui `yhteisestä eurooppalaisesta kodista´ja Bush on kuulemma sanonut avustajalleen: "Me voitimme". Kylmän sodan.
Valdai-puheissaan Putin on sanonut, ettei Kylmän sodan rauhansopimusta ole tehty.
Sakwa vaatii Länttä ottamaan taka-askeleen ja arvioimaan tilannetta uudelleen ja sanoo Venäjän olevan sentään ydinasesuurvallan ja siksi sitä on kuunneltava.
R.Sakwa sanoo, ettei Venäjä voi sallia EU:lle ja Natolle jalansijaa Ukrainassa ja haluaa uutta Jaltan sopimusta 1945, uutta Helsingin 1975 sopimusta ja uutta Maltan sopimusta 1989. Näytettäisiin vaadittavan uutta Euroopan etupiirijakoa, jossa Ukraina arvattavastikin kuuluisi Venäjän etupiiriin?

Putin Valdai-puheessaan 24.10.2014 ( Krimin kriisissä ja Donetskin sodassa ) peräänkuulutti uutta maailmanjärjestystä: joko uudet säännöt tai peli ilman sääntöjä.
Lisäten: "Kansainvälisten suhteiden on perustuttava kansainväliseen oikeuteen, jonka tulisi perustua moraalisiin periaatteisiin, kuten oikeudenmukaisuuteen, tasa-arvoon ja totuuteen. Ehkä tärkeintä olisi kunnioittaa yhteistyökumppaneita ja heidän intressejään".
Niinpä niin....
Mutta Valdai-klubi oli aiemmin keskustelukerho, jossa keskusteltiin Venäjän oloista Venäjällä, mutta 2014 Valdai-club sijoitettin Sotshiin ja siitä näyttäisi tulleen Venäjän hallinnon puhefoorumi, jolla käsitellään uutta maailmanjärjestystä, Euraasian unionin kehitystä, EU-USA kauppasopimusta, Venäjä-pakotteita ja EU-Venäjä suhteiden kehitystä ja USAn pres.vaalien vaikutusta kansainvälisessä politiikassa.
Ehkäpä uudelle Valdai-foorumille on jonkinlaisena esikuvana ollut Sveitsin Davosin World Economic Forum - niin sanotaan joskus - mutta Valdai-foorumi näyttäisi keskittyvän kansainvälispoliittisiin asioihin, eikä maailmantalouteen?
Venäjän tutkimuksen kanssa Valdai-foorumilla näyttäisi olevan varsin vähän tekemistä?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Lemmi » 21.11.16 08:51

Brittiläinen Financial Times kirjoittaa USA:n ja EU:n sopineen Venäjän vastaisten pakotteiden pitämisestä Ukrainan johdosta.

US and EU agree to keep sanctions against Russia over Ukraine
https://www.ft.com/content/4a9083ae-ad9 ... 2#comments

USA:n puolesta sopi Barack Obama ja EU:n puolesta päätöksen tekivät Saksan Angela Merkel, Ranskan François Hollande, Britannian Theresa May, Italian Matteo Renzi ja Espanjan Mariano Rajoy Berliinissä Obaman Euroopan vierailun yhteydessä.

Barack Obama on kohta entinen presidentti. Ennusteiden mukaan entisiä ovat pian myös presidentti François Hollande (muistaakseni toukokuussa 2017) ja pääministeri Matteo Renzi (kansanäänestyksen johdosta) ja pääministeri Theresa Mayn johtama Britannia on päättänyt erota EU:sta. Merkelin kohtalo ratkeaa muistaakseni syyskuussa 2017 tapahtuvissa Saksan vaaleissa.

Obama kehoitti eurooppalaisia johtajia työskentelemään yhteisten haasteiden voittamiseksi valitun seuraajansa (Donald Trump) kanssa "pohjana ydinarvot, jotka määrittävät USA:n ja Euroopan avoimiksi demokratioiksi"

Obama urged European leaders to work on common challenges with his elected successor “on the basis of the core values that define the US and Europe as open democracies”


Amerikkalaisittain avointa demokratiaa on kai viiden EU-maan johtajan ja USA:n presidentin sopiminen 28:n EU-maan ja niiden kansalaisten puolesta. Luulen, ettei moni pidä tuollaista avoimena demokratiana Obaman ja muiden häviävien johtajien lisäksi. Ehkä johtajien lausuntojen taustalla onkin epäonnistumisten tuottama epätoivo, jollaista oli Neuvostoliiton viimeisinä vuosina.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja skrjabin » 21.11.16 09:30

Lemmi kirjoitti:Amerikkalaisittain avointa demokratiaa on kai viiden EU-maan johtajan ja USA:n presidentin sopiminen 28:n EU-maan ja niiden kansalaisten puolesta.


Siinä demokratiamallissa mikä useimmissa maissa ainakin Euroopassa on omaksuttu, vaaleilla valitut johtajat tekevät päätöksiä kansalaisten heille antamalla mandaatilla, ja he voivat sitä mandaattiaan käyttää kautensa loppuun. Onko sinulla jonkinlainen muu ajatus miten asioita pitäisi hoitaa? He muun muassa muodostavat ulkopoliittisia linjauksia tämän nojalla. EU:ssa tälle proseduurille on omat säädöksensä, USA:ssa omansa. Kuten varmaan tiedät, tässä oli kyse epävirallisesta kokouksesta, jolla ei ole muuta päätäntavaltaa kuin poliittiset tahdonilmaukset, josta viittaamassasi sopimisessa oli kyse. Näitä poliittisia tahdonilmauksia he esittivät demokraattisesti valittuina maidensa johtajina. Kyseinen tahdonilmaus, jotta se todella muodostuisi sopimukseksi, on tietysti sitten vahvistettava EU:n virallisissa elimissä. Siihen ko. maiden äänimäärä ei yksin riitä.

Tapio Onnela
Viestit: 4659
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 30.11.16 20:42

historioija kirjoitti:Entä sen tahon vastuu, joka piti sotatoimialueen ilmatilaa riskeistä huolimatta auki? Ja reitin lopullisen määrääjän eli kapteenin vastuu? Alasampujien vastuu taas riippuu teon tahallisuusasteesta. Heidän ja heidän ylempiensä asian on salailu tosin pilannut.

Kyllä niitä vastuullisia löytyy todennäköisemmin tästä videosta:

Tapio Onnela
Viestit: 4659
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 08.01.17 22:35

Johannes Remy: Ukrainian National Movement & Russia from the 1840s to the 1870s

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 09.01.17 14:40

Tapio Onnela kirjoitti:
historioija kirjoitti:Entä sen tahon vastuu, joka piti sotatoimialueen ilmatilaa riskeistä huolimatta auki? Ja reitin lopullisen määrääjän eli kapteenin vastuu? Alasampujien vastuu taas riippuu teon tahallisuusasteesta. Heidän ja heidän ylempiensä asian on salailu tosin pilannut.

Kyllä niitä vastuullisia löytyy todennäköisemmin tästä videosta:




Vastuullisia Ukrainan sisällissodan aloittaneeseen veriseen vallankaappaukseen ja siitä seuranneisiin tapahtumiin on haettu, enemmän ja vähemmän laihoin tuloksin.

Hollantilaiset toimittajat Stefan Beck ja Michel Spekkers, myös osaltaan ovat halunneet tuoda valaistusta tapahtumiin.
He olivat palanneet Hollantiin matkaltaan Donbassin alueelle, jossa he haastattelivat MH-17 tapauksen silminnäkijöitä, sekä keräsivät muuta asiaan liittyvää materiaalia. 8.1.2017 Lentokentällä Hollannin poliisi pidätti heidät ja takavarikoi kaiken materiaalin.

https://www.vesti.ru/videos/show/vid/703230/#
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2840487

Ehkä saamme joskus lukea jutun, ehkä emme koskaan. Aika näyttää.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja skrjabin » 09.01.17 19:15

lentävä kirvesmies kirjoitti:Hollantilaiset toimittajat Stefan Beck ja Michel Spekkers, myös osaltaan ovat halunneet tuoda valaistusta tapahtumiin.
He olivat palanneet Hollantiin matkaltaan Donbassin alueelle, jossa he haastattelivat MH-17 tapauksen silminnäkijöitä, sekä keräsivät muuta asiaan liittyvää materiaalia. 8.1.2017 Lentokentällä Hollannin poliisi pidätti heidät ja takavarikoi kaiken materiaalin.


Ei voine pitää kovin yllättävänä tuota takavarikkoa, jos ja kun toimittajat sanoivat löytäneensä mm. koneen kappaleita ja ihmisten jäänteitä ja keränneen niitä mukaansa. Spekkersin mukaan tarkoituskin oli kyllä luovuttaa aineisto, mutta ensin he kyselivät twitterissä mitä aineistolle pitäisi tehdä. Ei oikein kuulosta minkään eettisen koodin mukaiselta tyyppien toiminta. Jälkikäteen he kyllä pahoittelivat uhrien omaisille aiheuttamaansa kärsimystä.

' http://nos.nl/artikel/2151969-journalis ... litie.html
http://www.ad.nl/buitenland/spekkers-ik ... ~a5da140c/

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 10.01.17 11:42

skrjabin kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Hollantilaiset toimittajat Stefan Beck ja Michel Spekkers, myös osaltaan ovat halunneet tuoda valaistusta tapahtumiin.
He olivat palanneet Hollantiin matkaltaan Donbassin alueelle, jossa he haastattelivat MH-17 tapauksen silminnäkijöitä, sekä keräsivät muuta asiaan liittyvää materiaalia. 8.1.2017 Lentokentällä Hollannin poliisi pidätti heidät ja takavarikoi kaiken materiaalin.


Ei voine pitää kovin yllättävänä tuota takavarikkoa, jos ja kun toimittajat sanoivat löytäneensä mm. koneen kappaleita ja ihmisten jäänteitä ja keränneen niitä mukaansa. Spekkersin mukaan tarkoituskin oli kyllä luovuttaa aineisto, mutta ensin he kyselivät twitterissä mitä aineistolle pitäisi tehdä. Ei oikein kuulosta minkään eettisen koodin mukaiselta tyyppien toiminta. Jälkikäteen he kyllä pahoittelivat uhrien omaisille aiheuttamaansa kärsimystä.

' http://nos.nl/artikel/2151969-journalis ... litie.html
http://www.ad.nl/buitenland/spekkers-ik ... ~a5da140c/




Niinpä. Tiedustelupalveluilla on silmät ja korvat kaikkialla. Sillä tiesiväthän he jo koneen laskeutuessa toimittajien tavaroitten sisältävän pudonneen koneen osia ja ruumiin kappaleita. Kappaleethan saattavat olla pieniäkin ja piilotettavissa näihin takavarikoituihin tavaroihin: kuten Acer tietokone, Micro cd, Adapteri, Nokia puhelin ja videokamera JVC.

Takavarikoidut tavarat on toki luvattu palauttaa. Tosin toimittajat pelkäävät, ettei kaikkea palauteta ja ennen kaikkea he harmittelevat syntynyttä tilannetta jonka seurauksena anonyymeinä haastateltujen silminnäkijöiden henkilöllisyys paljastuu ja se entisestäänkin vaikeuttaa haastattelujen saamista jatkossa.
Joten oikean kuvan saaminen tapahtuneesta vaikeutuu ja joudumme tekemään päätelmiämme vain annettujen pohjalta.

Tässä Hollannin oikeusviranomaisten virallinen selitys: https://www.om.nl/actueel/nieuwsbericht ... lijke-mh17

Tapio Onnela
Viestit: 4659
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 10.01.17 12:10

lentävä kirvesmies kirjoitti:https://www.vesti.ru/videos/show/vid/703230/#
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2840487
Ehkä saamme joskus lukea jutun, ehkä emme koskaan. Aika näyttää.

Nimimerkki Lentävän kirvesmiehen lainaama vesti.ru uutislähde on tunnettu Venäjän valtion propagandaa levittävä kanava. Tässä hyvä esimerkki siitä millä metodeilla tämä venäläinen journalismiksi naamioitu propaganda toimii.
Vestin toimittaja pyytää länsimaista toimittajaa tarjoamalla tälle 17 tuntia Ukrainan presidentin puhelinkeskusteluja. Ideana oli siis luoda uskottavuutta kanavan uutisoinnille kierrättämällä uutiset läntisten medioiden kautta. Puhelinkeskustelu on kuultavissa tästä:

Tapio Onnela
Viestit: 4659
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 10.01.17 12:18

lentävä kirvesmies kirjoitti:Takavarikoidut tavarat on toki luvattu palauttaa. Tosin toimittajat pelkäävät, ettei kaikkea palauteta ja ennen kaikkea he harmittelevat syntynyttä tilannetta jonka seurauksena anonyymeinä haastateltujen silminnäkijöiden henkilöllisyys paljastuu ja se entisestäänkin vaikeuttaa haastattelujen saamista jatkossa.
Joten oikean kuvan saaminen tapahtuneesta vaikeutuu ja joudumme tekemään päätelmiämme vain annettujen pohjalta.

Millähän tavoin uskot, että kuva koneen alasampumisesta voisi muuttua näiden journalistien keräämien uhrien ruumiinosien ja koneen romujen myötä?
En usko, että näillä löydöillä on mitään vaikutusta yleiskuvaan, eli siihen, että koneen ampui alas venäläinen ohjuspatteri venäläisten tukemien kapainallisten alueelta, jonka jälkeen se siirrettiin takaisin Venäjän puolelle rajaa.
Ja tosiaankin, hehän twiittasivat ennen lähtöään löydöistään.
The journalist had earlier apologised for a tweet sent while he was travelling back from Ukraine in which he asked people what he should do with the objects he found at the site.

Mutta eniten käy sääliksi uhrien omaisia, jotka jotuivat jo aiemmin katsomaan kun Venäjän tukemat kapinalliset ryöstelivät heidän kuolleiden omaistensa omaisuuttaa heti alasampumisen jälkeen. Ja nyt vielä tämä:

Relatives of the crash victims accused Spekkers of being disrespectful. ‘If possible human remains have been found they should be handed over to local mayors, not carried off in a bin bag,’ said Evert van Zijtveld, chairman of Stichting Vliegramp MH17. The Dutch journalists’ union NVJ said Spekkers’ treatment was ‘disproportionate’. General secretary Thomas Bruning said the union would be raising the issue with the police’s internal investigation branch.

Read more at DutchNews.nl: Journalist outraged as police seize equipment on return from MH17 crash site http://www.dutchnews.nl/news/archives/2 ... rash-site/


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija