Ukraina

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Tapio Onnela
Viestit: 4643
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 10.01.17 13:00

Aiemmin Puolan jako, nyt Ukrainan jako?

Tunnettu venäläinen ekonomisti, mielipidevaikuttaja ja presidentinhallinnon entinen virkamies Mihail Khazin ehdotti joulukuun lopulla, että Ukraina tulisi jakaa Puolan ja Venäjän kesken. Itsenäinen Ukraina lakkaisi näin olemasta.
Ukrainan kieli ja ukrainalainen kulttuuri tulisi Khazinin mukaan kieltää maan kaakkoisosassa, joka siirtyisi Venäjän hallintaan. Maan pohjoisosassa sijaitsevat Kiovan, Sumyn ja Tšernihivin alueet hän muuttaisi maatalousmaaksi, jolta riisuttaisiin sekä teollisuus että asevoimat. Alueen ”liikaväestön” Khazin ehdottaa siirrettäväksi Venäjän Kaukoitään.
Khazinin mukaan voisi kuitenkin olla useita miljoonia ihmisiä, joita ”ei saataisi parantamaan tapojaan”. Kysyttäessä, mitä Venäjän olisi tehtävä näille ihmisille, vastaus oli hyytävä.
– Osa heistä täytyy tuhota, osa karkottaa maasta, Khazin kuittasi.

***
Koventuneet puheet todistavat hänen mukaansa vähintään Venäjän poliittisen kulttuurin raaistumisesta.
– Samoin kuin muissa fasistisissa valtioissa, kuten natsi-Saksassa, väkivallasta, tappamisesta ja tuhoamisesta on tullut siinä määrin normalisoitua ja arkipäiväistettyä, että aivan arvossa pidetyt herrasmiehet voivat nyt pitää kansanmurhaa Kremlin kannalta täysin varteenotettavana poliittisena vaihtoehtona.
– Huolestuttavampi mahdollisuus on se, että nämä puhuvat päät eivät vain antaudu joutaville spekulaatioille ja mitä jos -skenaarioille, vaan heidän keskittymisensä yksityiskohtiin – mihin Ukrainan kaupunkeihin ja mille Ukrainan alueille kohdistaa – kertoo heidän olevan tällä kertaa tosissaan.
Tällä kertaa kyse voi Motylin mukaan olla siitä, että hänen esiin nostamansa henkilöt ovat vakavissaan suosittamassa Kremlille täysimittaista sotaa Ukrainaa vastaan.

***
Motyl muistuttaa neuvostoaikaisesta käytännöstä, jossa valtion tukemien tutkimuslaitosten edustajia käytettiin usein mielialojen tunnustelijoina. Venäjän nykyhallinnon aikana tapa on hänen mukaansa noussut uuteen kukoistukseen.
– Hyväntahtoiseksi diktaattoriksi itsenä kohottaneen Putinin on näyttäydyttävä aina ja kaikkialla rauhan miehenä. Hän saattaa uhkailla ja hän voi murahdella, mutta puheet kansanmurhasta, rajoittamattomasta sodasta ja joukkosurmista on säästetty hänen alaisilleen, arvioi Motyl.
Samankaltaisia puheenvuoroja äärimmäisiä puheenvuoroja ovat hänen mukaansa jo pitkään esittäneet myös veteraanipoliitikko Vladimir Žirinovski ja Kremlin liepeille asemoitunut filosofi Aleksandr Dugin.

***
Puhe Venäjällä kovenee: Ukrainaan ehdotettiin ohjusiskuja(Verkkouutiset 8.1.2017)

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja skrjabin » 10.01.17 23:32

lentävä kirvesmies kirjoitti:Niinpä. Tiedustelupalveluilla on silmät ja korvat kaikkialla. Sillä tiesiväthän he jo koneen laskeutuessa toimittajien tavaroitten sisältävän pudonneen koneen osia ja ruumiin kappaleita.


Se tavaroiden sisällön selvittäminen ei liene kovin suuria salapoliisin kykyjä vaatine kun toimittajat kertoivat sisällöstä julkisuudessa ennakkoon. Sinulle tai uutislähteillesi tämä asianlaita tosin näytti selvinneen vasta jälkikäteen, vasta kun ehdit jo painaa viestipainiketta. Tai saattoihan tuo yksityiskohta tietysti olla sinusta niin merkityksetön että se muuten vaan jäi mainitsematta.

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 12.01.17 09:46

Tapio Onnela kirjoitti:Aiemmin Puolan jako, nyt Ukrainan jako?

Tunnettu venäläinen ekonomisti, mielipidevaikuttaja ja presidentinhallinnon entinen virkamies Mihail Khazin ehdotti joulukuun lopulla, että Ukraina tulisi jakaa Puolan ja Venäjän kesken. Itsenäinen Ukraina lakkaisi näin olemasta.
Ukrainan kieli ja ukrainalainen kulttuuri tulisi Khazinin mukaan kieltää maan kaakkoisosassa, joka siirtyisi Venäjän hallintaan. Maan pohjoisosassa sijaitsevat Kiovan, Sumyn ja Tšernihivin alueet hän muuttaisi maatalousmaaksi, jolta riisuttaisiin sekä teollisuus että asevoimat. Alueen ”liikaväestön” Khazin ehdottaa siirrettäväksi Venäjän Kaukoitään.
Khazinin mukaan voisi kuitenkin olla useita miljoonia ihmisiä, joita ”ei saataisi parantamaan tapojaan”. Kysyttäessä, mitä Venäjän olisi tehtävä näille ihmisille, vastaus oli hyytävä.
– Osa heistä täytyy tuhota, osa karkottaa maasta, Khazin kuittasi.

***
Koventuneet puheet todistavat hänen mukaansa vähintään Venäjän poliittisen kulttuurin raaistumisesta.
– Samoin kuin muissa fasistisissa valtioissa, kuten natsi-Saksassa, väkivallasta, tappamisesta ja tuhoamisesta on tullut siinä määrin normalisoitua ja arkipäiväistettyä, että aivan arvossa pidetyt herrasmiehet voivat nyt pitää kansanmurhaa Kremlin kannalta täysin varteenotettavana poliittisena vaihtoehtona.
– Huolestuttavampi mahdollisuus on se, että nämä puhuvat päät eivät vain antaudu joutaville spekulaatioille ja mitä jos -skenaarioille, vaan heidän keskittymisensä yksityiskohtiin – mihin Ukrainan kaupunkeihin ja mille Ukrainan alueille kohdistaa – kertoo heidän olevan tällä kertaa tosissaan.
Tällä kertaa kyse voi Motylin mukaan olla siitä, että hänen esiin nostamansa henkilöt ovat vakavissaan suosittamassa Kremlille täysimittaista sotaa Ukrainaa vastaan.

***
Motyl muistuttaa neuvostoaikaisesta käytännöstä, jossa valtion tukemien tutkimuslaitosten edustajia käytettiin usein mielialojen tunnustelijoina. Venäjän nykyhallinnon aikana tapa on hänen mukaansa noussut uuteen kukoistukseen.
– Hyväntahtoiseksi diktaattoriksi itsenä kohottaneen Putinin on näyttäydyttävä aina ja kaikkialla rauhan miehenä. Hän saattaa uhkailla ja hän voi murahdella, mutta puheet kansanmurhasta, rajoittamattomasta sodasta ja joukkosurmista on säästetty hänen alaisilleen, arvioi Motyl.
Samankaltaisia puheenvuoroja äärimmäisiä puheenvuoroja ovat hänen mukaansa jo pitkään esittäneet myös veteraanipoliitikko Vladimir Žirinovski ja Kremlin liepeille asemoitunut filosofi Aleksandr Dugin.

***
Puhe Venäjällä kovenee: Ukrainaan ehdotettiin ohjusiskuja(Verkkouutiset 8.1.2017)



Lähteesi, eli Verkkouutiset kirjoitti Mihail Aleksandrovin ehdottaneen laajamittaista maahyökkäystä Ukrainaan, jota tuettaisiin Iskander-ohjuksin.

Verkkouutisten lähteenä on Atlantic Counsil, jonka lähteenä on Aleksandr Turtsinovin obozrevatel.com. Turtsinovin Obozrevatel kirjoittaa Aleksandrovin ehdottaneen Maahyökkäystä Ukrainaan ja julkaisee tuekseen tämän: www.youtube.com/watch?v=CY5c6xZVvo
Klipissä Aleksandrovits puhuu edellämainitusta maahyökkäyksestä, jota tuetaan ohjusiskuin ym. Valitettavasti klippi on leikelty siten, että siitä ei saa todellista käsitystä, mitä Aleksandrov kertoo.

No, onhan olemassa tutkimuslaitoksen arkistosivut, joista löytyy Aleksandrovin kirjoituksia. 8.12.2016 hän on pitänyt esitelmän, jonka pohjalta Turtsinov on rakennellut tarinansa. www.eurasian-defence.ru/?q=ekspertnoe-m ... ovorya-vse
Aleksandrov kuvailee miten Jutsenkon ollessa presidenttinä Ukraina keskitti joukkojaan Venäjän rajalle ja kertoo minkälaisiin vastatoimiin mahdollisen provokaation käynnistyessä Venäjä ryhtyisi. Tämän haastattelun pohjalta Turtsinon on tarinansa rakentanut.

Klaus Lindgren
Viestit: 1053
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Klaus Lindgren » 12.01.17 15:58

lentävä kirvesmies kirjoitti:No, onhan olemassa tutkimuslaitoksen arkistosivut, joista löytyy Aleksandrovin kirjoituksia. 8.12.2016 hän on pitänyt esitelmän, jonka pohjalta Turtsinov on rakennellut tarinansa. http://www.eurasian-defence.ru/?q=ekspe ... ovorya-vse
Aleksandrov kuvailee miten Jutsenkon ollessa presidenttinä Ukraina keskitti joukkojaan Venäjän rajalle ja kertoo minkälaisiin vastatoimiin mahdollisen provokaation käynnistyessä Venäjä ryhtyisi. Tämän haastattelun pohjalta Turtsinon on tarinansa rakentanut.


Koska venäjän-taitoni on hyvin huono ja vähäinen, en ymmärtänyt kirvesmiehen linkkiä. Mutta siis onko nyt Venäjä ollut yllättäin puolustautumassa ja olisiko Ukraina hyökännyt? Ihan tosi?

Tapio Onnela
Viestit: 4643
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 12.01.17 20:12

Klaus Lindgren kirjoitti:Mutta siis onko nyt Venäjä ollut yllättäin puolustautumassa ja olisiko Ukraina hyökännyt? Ihan tosi?

Tällaisen kokemuksen he nähtävästi haluavat kansalaisilleen välittää.
Pelottavinta on se, että Venäjä on alkanut uhkailemaan ydinaseillaan. Mihail Zygar kertoi Putinin sisäpiiri teoksessaan mm näin:
Yhtä suoraan puhui Putinista Münchenissä myös Merkel: »En usko, että jos me toimitamme aseita Ukrainan armeijalle, se voisi tehdä presidentti Putiniin niin voimakkaan vaikutuksen, että hän uskoisi voivansa hävitä tämän sodan.» Merkel sanoi suoraan, että Putin sotii Ukrainaa vastaan, eivät jotkut separatistit.
Moskovassa eristäytyminen tuntui vahvasti, mutta juuri sillä hetkellä Kremliin ilmestyi outo ja vähän irrationaalinen ajatus – »yhteinen onnettomuus, joka liittää kaikki yhteen». Ne virkamiehet, jotka laskivat, että Venäjän eristäminen ei jatku ainiaan, alkoivat filosofoida aiheesta, millä ehdoilla Venäjä ja länsi jälleen sopivat. »No, näette, että tapahtuu jotakin vielä kauheampaa. Niin kauheaa, ettemme pysty vielä edes aavistamaan sitä. Jotain kolmannen maailmansodan tapaista», ennusti yksityiskeskustelussa eräs valtion korkeimmista virkamiehistä, »se saa meidät sovintoon amerikkalaisten kanssa».

Ja toisessa kohtaa:
Kremlin sisäpolitiikan asiantuntijat Vjatšeslav Volodinin lähipiiristä alkoivat ikään kuin vitsinä kertoa, millaisia vainotoimia tarvitaan älymystöä vastaan, jos alkaa sota. »Viidettä kolonnaa» oli voitu vielä sietää ennen sodan alkamista, mutta nyt on aika ryhtyä päättäväisiin toimiin Stalinin tyyliin – muuten ei sotaa voiteta.
Ulkopolitiikan strategit alkoivat äkkiä puhua, että suuresta sotilaallisesta konfliktista voi tulla mahdollisuus Venäjälle, koska se kääntää maailmantilanteen kokonaan ympäri. Tilanteen lineaarinen kehitys tietää Venäjälle vähemmän kadehdittavaa asemaa jälkeenjäävänä maana, ja vain ankara järistys voi muuttaa kaiken, he miettivät haaveillen.

Tapio Onnela
Viestit: 4643
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 14.02.17 17:44

Ilman Venäjän tukea näitä Ukrainasta erotettuja ”kansantasavaltoja" ei olisi olemassa. Venäjä on ilmiselvästi tiivistänyt otetaan Ukrainan itäosista ja näyttää siltä, että ne jo käytännössä ovat Venäjä osa. Venäjä mm. myöntää alueelle viisumeita ja valuutaksi on vakiintunut rupla.

Tässä poimintoja Pekka Hakalan katsauksesta HS:ssa
Pekka Hakala: Ukrainan sota täyttää keväällä kolme vuotta: Tuloksena yli 10 000 kuolonuhria ja kaksi Venäjän luomaa epävaltiota

Kansantasavaltojen julistama tuloveroprosentti on sama kuin Venäjällä eli 13 prosenttia,
***
Ilman Venäjän taloudellista tukea tasavaltojen siviili- ja sotatoimista ei tulisi kuitenkaan mitään. Venäjän kaasujätti Gazprom tuo putkikaasua, josta se vaatii rahaa Ukrainan kaasuyhtiöltä Naftogazilta – turhaan. Kaasusta ei siis ilmeisesti makseta mitään.

Sama pätee sähköön: sitä tulee Venäjän valtakunnan verkosta vanhaa, remontoitua korkeajännitelinjaa pitkin Luhanskin ja Venäjän Rostovin alueen rajan yli. Muuntaja-asemaa on rakentanut Transdnistrian sähköyhtiö.

Venäjän tukea orkestroi talouslehti RBK:n selvityksen mukaan varatalousministeri Sergei Nazarovin johtama salainen komitea. Rahaliikennettä Venäjältä on hoidettu RBK:n mukaan paitsi käteisellä myös Etelä-Ossetian ja Abhasian pankkien kautta

Tapio Onnela
Viestit: 4643
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 20.02.17 12:09

Tapio Onnela kirjoitti:Ilman Venäjän tukea näitä Ukrainasta erotettuja ”kansantasavaltoja" ei olisi olemassa. Venäjä on ilmiselvästi tiivistänyt otetaan Ukrainan itäosista ja näyttää siltä, että ne jo käytännössä ovat Venäjä osa. Venäjä mm. myöntää alueelle viisumeita ja valuutaksi on vakiintunut rupla.

Tämä kehityssuunta saa vahvistusta tästä pikkuuutusesta:
Venäjä hyväksyy jatkossa Itä-Ukrainan ”kansantasa­valtojen” myöntämät asiakirjat – ovet aukesivat Venäjälle (Anne Viljamaa, HS, 18.2.2017)

Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut lauantaina päätöksen, jonka perusteella Venäjä virallisesti hyväksyy Itä-Ukrainan kahden ”kansantasavallan” asukkaiden asiakirjat. Asiasta kertoo esimerkiksi The Moscow Times -lehti.

Vastaisuudessa Venäjä hyväksyy Donbassin alueelle muodostetuissa Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavalloissa” asuvien passit, koulutusasiakirjat, syntymä-, kuolin- ja avioliitto- sekä avioerotodistukset ja autojen rekisteröintiasiakirjat.

Putin sanoi allekirjoittaneensa päätöksen ”suojellakseen ihmisoikeuksia ja vapautta”.

Olisikohan jo seuraava askel se, että Venäjän luomat "kansantasavallat" anovat liittymistä äiti-Venäjään?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Lemmi » 20.02.17 12:31

Luulen, ettei Ukraina myönnä passeja kapinallisten alueella asuville kansalaisilleen. Venäjä kai haluaa tulijoilta jonkinlaiset henkilöpaperit, joten kai ainoa mahdollisuus asukkaiden saada henkilöpaperit on saada ne kapinallisten hallinnolta.

Voin olla väärässäkin ja Ukraina myöntää passeja ja muita henkilödokumentteja kapinallisalueilla asuville kansalaisilleen, mutta arvelen ettei myönnä tai niitä on hyvin vaikea saada. Ehkä on mentävä Ukrainan hallinnon puolelle saadakseen paperit ja voi olla, että joutuu pidätetyksi kapinallisena.

Tapio Onnela
Viestit: 4643
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 20.02.17 13:17

Lemmi kirjoitti:Luulen, ettei Ukraina myönnä passeja kapinallisten alueella asuville kansalaisilleen. Venäjä kai haluaa tulijoilta jonkinlaiset henkilöpaperit, joten kai ainoa mahdollisuus asukkaiden saada henkilöpaperit on saada ne kapinallisten hallinnolta.

Aika erikoista, että Venäjä, joka valheellisesti väittää, ettei sillä ole muka mitään tekemistä koko Itä-Ukrainan sodan kanssa, myöntää kuitenkin alueelle viisumeita ja passeja.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Lemmi » 20.02.17 14:59

Tapio Onnela kirjoitti:Aika erikoista, että Venäjä, joka valheellisesti väittää, ettei sillä ole muka mitään tekemistä koko Itä-Ukrainan sodan kanssa, myöntää kuitenkin alueelle viisumeita ja passeja.


En tiennyt Venäjän myöntävän Itä-Ukrainan viisumeja ja passeja.

Tapio Onnela
Viestit: 4643
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 20.02.17 21:15

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Aika erikoista, että Venäjä, joka valheellisesti väittää, ettei sillä ole muka mitään tekemistä koko Itä-Ukrainan sodan kanssa, myöntää kuitenkin alueelle viisumeita ja passeja.

En tiennyt Venäjän myöntävän Itä-Ukrainan viisumeja ja passeja.

Näin kertoi Donetskin ns. kansantasavallassa tiedotushommissa työskentelevä Jarmo Ekman, hän oleskelee kertomansa mukaan Donetskissa Venäjän viisumilla. En tosin kyllä pidä tietolähdettä kovin luotettavana, sillä nämä ns. kansantasvaltojen "uutiset" vaikuttavat olevan silkkaa Venäjän propagandaa.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Lemmi » 20.02.17 22:09

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Aika erikoista, että Venäjä, joka valheellisesti väittää, ettei sillä ole muka mitään tekemistä koko Itä-Ukrainan sodan kanssa, myöntää kuitenkin alueelle viisumeita ja passeja.

En tiennyt Venäjän myöntävän Itä-Ukrainan viisumeja ja passeja.

Näin kertoi Donetskin ns. kansantasavallassa tiedotushommissa työskentelevä Jarmo Ekman, hän oleskelee kertomansa mukaan Donetskissa Venäjän viisumilla. En tosin kyllä pidä tietolähdettä kovin luotettavana, sillä nämä ns. kansantasvaltojen "uutiset" vaikuttavat olevan silkkaa Venäjän propagandaa.


Luulen sinun tarinasi Tapio olevan epäluotettava väittäessäsi ensin Venäjän myöntävän aluelle viisumeja ja passeja. Alue on kai kapinallisten hallitsema alue Itä-Ukrainassa.

Luulen, ettei Jarmo Ekmani Venäjän viisumi tarkoita Venäjän myöntävän viisumeja Donetskiin ja Luhanskiin. Venäjä ei ole hänelle viisumia myöntänyt Donetskia varteen vaan siksi, että suomalaisella on oltava Venäjälle matkustettaessa viisumi ja kun Ekman on kai matkustanut Donetskiin Venäjän kautta, hänellä on oltava Venäjän viisumi. Hänellä on varmasti passikin. Kysy Tapio, jos et ymmärrä kaikkea.

Suomalaiset ja venäläiset eivät tarvitse viisumia matkustaakseen Ukrainaan. Passi riittää. Venäläiset eivät ehkä tarvitse passiakaan, mutta en ole varma.

Tapio Onnela
Viestit: 4643
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 21.02.17 10:42

Tässä aikaisemmin viittasinkin tähän Jarmo Ekmaniin, joka työskentelee nykyisin lehdistösihteerinä Donetskissa. Hän kertoo tässä "haastattelussa" miten hänellä on Venäjän myöntämä vuoden viisumi, joka sallii hänen oleskella tällä alueella.

Nämä Venäjän Donbassin alueella kelpaavat viisumit ovat vain yksi osa prosessia, jolla Venäjä on liittämässä Ukraianalta valloitetun alueen itseensä.

Tässä poimintoja Pekka Hakalan katsauksesta HS:ssa
Pekka Hakala: Ukrainan sota täyttää keväällä kolme vuotta: Tuloksena yli 10 000 kuolonuhria ja kaksi Venäjän luomaa epävaltiota

Kansantasavaltojen julistama tuloveroprosentti on sama kuin Venäjällä eli 13 prosenttia,
***
Ilman Venäjän taloudellista tukea tasavaltojen siviili- ja sotatoimista ei tulisi kuitenkaan mitään. Venäjän kaasujätti Gazprom tuo putkikaasua, josta se vaatii rahaa Ukrainan kaasuyhtiöltä Naftogazilta – turhaan. Kaasusta ei siis ilmeisesti makseta mitään.

Sama pätee sähköön: sitä tulee Venäjän valtakunnan verkosta vanhaa, remontoitua korkeajännitelinjaa pitkin Luhanskin ja Venäjän Rostovin alueen rajan yli. Muuntaja-asemaa on rakentanut Transdnistrian sähköyhtiö.

Venäjän tukea orkestroi talouslehti RBK:n selvityksen mukaan varatalousministeri Sergei Nazarovin johtama salainen komitea. Rahaliikennettä Venäjältä on hoidettu RBK:n mukaan paitsi käteisellä myös Etelä-Ossetian ja Abhasian pankkien kautta


Venäjä hyväksyy jatkossa Itä-Ukrainan ”kansantasa­valtojen” myöntämät asiakirjat – ovet aukesivat Venäjälle (Anne Viljamaa, HS, 18.2.2017)

Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut lauantaina päätöksen, jonka perusteella Venäjä virallisesti hyväksyy Itä-Ukrainan kahden ”kansantasavallan” asukkaiden asiakirjat. Asiasta kertoo esimerkiksi The Moscow Times -lehti.

Vastaisuudessa Venäjä hyväksyy Donbassin alueelle muodostetuissa Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavalloissa” asuvien passit, koulutusasiakirjat, syntymä-, kuolin- ja avioliitto- sekä avioerotodistukset ja autojen rekisteröintiasiakirjat.

Putin sanoi allekirjoittaneensa päätöksen ”suojellakseen ihmisoikeuksia ja vapautta”.


Mikä on oma arviosi, koskahan Venäjän luomat "kansantasavallat" anovat liittymistä äiti-Venäjään?

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 21.02.17 10:51

DNR viralliset sivut. dnr-online.ru/tag/pasport/

Tietää asiasta seuraavaa:

DNR passia haetaan oman asuinalueen sisäministeriön toimistosta (tarkoittaa DNR aluetta, eli passia ei voi hakea jostain muualta kuin DNR. Ei esimerkiksi Turussa, vaikka asuisikin Turussa).
Passiin tarvitaan Ukrainan passin kopiot, kaikista niistä sivuista joissa on merkintöjä. 3 Passikuvaa. Asuinpaikkatodistus mikäli siitä ei ole merkintää aiemmassa passissa. asepalveluksessa olevilta palveluspaikan todistus.

Passi myönnetään myös niille henkilöille, jotka asuivat 7.4.2014 nyt Ukrainan miehittämillä Donbasin alueilla ja jotka nyt asuvat DNR alueella.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Lemmi » 21.02.17 18:31

Tapio Onnela kirjoitti:Tässä aikaisemmin viittasinkin tähän Jarmo Ekmaniin, joka työskentelee nykyisin lehdistösihteerinä Donetskissa. Hän kertoo tässä "haastattelussa" miten hänellä on Venäjän myöntämä vuoden viisumi, joka sallii hänen oleskella tällä alueella.


Videolla Jarmo Ekman vastailee murteesta päätellen espanjalaisen haastattelijan kysymyksiin. Se on henkilöhaastatelu. Ekman kertoo miksi hän on tullut, mitä tekee ja ajettelee tilanteesta ja tapahtumista.

Espanjalaisen kysymykseen omista suunnitelmistaan Ekman sanoo hänellä olevan vuoden viisumi Venäjälle, joka mahdollistaa hänen oleskelunsa vuoden ajan ellei hän päätä jäädä pysyvästi Donetskiin.

Hän sanoo tuolla tavalla siksi, että Venäjän kautta Donetskiin tulevilla turisteilla on oltava Venäjän viisumi, joka sallii kaksi maahantuloa Venäjälle. Ensimmäinen maahantulo on tietenkin silloin kun suomalainen menee Venäjälle ja toinen kun hän tulee uudelleen Venäjälle Donetskista tai Luhanskista.

Luulen, ettei siinä ole mitään ihmeellistä. Olen matkustellut maissa, joihin on pitänyt hankkia ns multiple entry visa kun on käynyt välillä toisessa maassa. Ymmärrän, että joillekin ajatus moninkertaisesta viisumista voi olla tuntematon.

DPR:n ulkoministeriön sivulla on ohjeet ulkomaalaisille turisteille.

Ulkomaan kansalaisten saapuessa DPR:ään Venäjän alueelta heillä on oltava kahden maahantulon ja monen maahantulon salliva Venäjän Federaation viisumi (voidakseen tulla Venäjältä ja voidakseen lähteä Venäjälle).

"Foreign citizens entering the DPR from the Russian territory should have double entry or multi-entry visa in the Russian Federation (for entering and living the DPR from RF)."
http://mid-dnr.ru/en/pages/links/pravil ... hdan-0134/

Tapio Onnela kirjoitti:Mikä on oma arviosi, koskahan Venäjän luomat "kansantasavallat" anovat liittymistä äiti-Venäjään?


Kiitos kysymästä Tapio. Arvioini on noin kolme vuotta sitten. Muistaakseni siitä on noin kolme vuotta kun DPR ja LPR ehdottivat Venäjälle alueittensa liittämistä Venäjään. Venäjä kieltäytyi. Se on kai mennyt ohi haukankatseesi Tapio, mutta voin olla väärässäkin.


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa