Ukraina

[historioija]

---Yhdysvaltalaiset (eli CIA:n väki) oli touhuamassa Kiovassa vallankaappausta, kansalaisten mielenosoituksia ja yleistä tyytymättömyyttä sekä oppositiopuolueita hyväksi käyttäen, siis ennen maan kolmen oppositiopuolueen omaa, ukrainalaista, väkeä.

Sivistyneessä maailmassa viranomaistoimia, joissa toisen valtion hallitus rahoittaa ja organisoi toiseen valtion laillisen hallituksen ja presidentin syrjäyttämisen, sanotaan interventioksi.

Yhdysvaltojen hallituksen menettely Kiovassa on selvästi myös kansainvälisen oikeuden vastainen valtiorikos.---

Ehkä niin, mutta mitä meidän palstalaisten tulisi asialle tehdä? Yhteiseen painavaan julkilausumaan tuskin pääsemme. Ainoa, mikä asiaan kuuluisi, olisi mielestäni se, että ryhtyisimme tarkastelemaan - mahdollisimman kiihkottomin ja avoimin mielin - kyseistä asiaintilaa Ukrainassa osana sitä jatkumoa eri valtioiden puuttumisesta toisten valtioiden asioihin, joka alkoi hamassa muinaisuudessa, silloin kun oli jo olemassa kaksi valtiota. Siinä riittäisikin keskustelemista...

[Klaus Lindgren]

No niin, Pelho vastasi edes yhteen kysymykseen, omalla tavallaan. Kyseinen keskustelu näkyy siis osoitteessa http://www.youtube.com/watch?v=dsJ5kX3pE5Y ja Mannisen puheenvuoro on kohdassa 22.07-23.20. Joten:

"Mannisen mukaan Kiovan Maidanilla oli kysymyksessä selvä kansalaisten omaehtoinen mielenilmaisu korruptiota ja valtarakenteita vastaan ylhäältä alas saakka. Mannisen mukaan muut tahot tulivat mukaan paljon myöhemmin. Siihen tulivat yhdysvaltalaiset. Siihen tulivat oppositiopuolueet.

Manninen kertoi nähneensä omin silmin, miten kolme oppositiopuoluetta tuli hyödyntämään kansanjoukkoa, joka osoitti tyytymättömyyttä asiaintilaan.

Lisäkysymyksiin; keitä olivat hänen mainitsemat yhdysvaltalaiset?, Manninen oli haluton vastaamaan.

Mannisen lausunnon mukaan asianosaisten marssijärjestys Kiovassa oli selvä:

1) tyytymättömät kansalaiset,
2) yhdysvaltalaiset ja
3) kolmen oppositiopuolueen väki.

Manninen siis painotti voimakkaasti sitä, että kyseessä oli nimen oman ukrainalaisten oma kansannousu. Hän sanoi muun muassa näin:

Ja se oli kyllä aivan selvästi tällainen omaehtoinen, ihmisistä itsestään lähtevä mielenosoitus, jonka takana oli syvä tyytymättömyys tilanteeseen maassa ja silloiseen johtoon, ja myöskin voi sanoa että siihen – ja tottakai siihen valtavaan korruptioon ja se, tämä tyytymättömyys kohdistui koko siihen valtakoneistoon ihan ylhäältä alas saakka.

Oppositio tuli sitten mukaan, mitä en itse pidä muuna kuin normaalina asiana. Yhdysvaltalaisten osuutta Manninen ei korostanut, mutta myönsi heidän tulleen paikalle.

Manninen ei siis ilmaissut mitään tällaista:

Omaan kysymykseensä; oliko kysymyksessä Yhdysvaltojen interventio?, Manninen vastasi varsin myönteisesti.

Tämä seuraava Pelhon väite perustuukin sitten johonkin aivan muuhun:

Yhdysvaltalaiset (eli CIA:n väki) oli touhuamassa Kiovassa vallankaappausta, kansalaisten mielenosoituksia ja yleistä tyytymättömyyttä sekä oppositiopuolueita hyväksi käyttäen, siis ennen maan kolmen oppositiopuolueen omaa, ukrainalaista, väkeä.

Mihinköhän Pelho tämän väitteensä perustaa? Penään edelleen Pelholta lähdetietoja, myös tietoon kymmenestätuhannesta CIA:n kouluttamasta terroristista.

[Tapio Onnela]

Vastauksen ja avaran pohdinnan sijaan Onnela herjaa 16.9.:
"Onkohan Pelho tässä Tervon kolumnissa tarkoitettu "maksettu trolli", vai kenties vain leniniläisessä mielessä ns. "hyödyllinen idiootti"?"

Miten niin? On hyvä syy olettaa, että kirjoittaja, joka kerta toisensa jälkeen toistaa venäläistä propagandanäkemystä ilman viittauksia lähteisiinsä, on Venäjän maksama "trolli", näistä maksettuista nettikirjoittajista on selviä todisteita.
Mikäli kyseessä ei ole trolli on vieläkin parempi syy olettaa, että kirjoittaja on ns. "hyödyllinen idiootti", joka Wikipediassa määritellään näin:

Hyödyllinen idiootti on poliittisessa kielenkäytössä hyväuskoinen henkilö, joka on saatu houkuteltua kehumaan huonoa hallintoa. Käsitteen on väitetty alun perin olleen Neuvostoliiton johtajan Vladimir Leninin käyttämä nimitys Neuvostoliitolle myötämielisistä ei-kommunisteista.Times Onlinen mukaan ei ole kuitenkaan näyttöä siitä, että sanonta oli alun perin Leninin, eikä siitä ole mainintaa Leninin teoksissa.

Erkki Tuomioja käsittelee termiä kirja-arviossaan:

"Hyödyllinen idiootti?"
Leninin on kerrottu nimittäneen Neuvostoliitolle myötämielisiä ei-kommunistisia kanssamatkustajia "hyödyllisiksi idiooteiksi". Tätä leimaa ei Hella Wuolijokeen sen enempää kuin Urho Kekkoseenkaan voi lyödä. Kummatkaan eivät olleet idiootteja eikä Wuolijokikaan suinkaan sillä tavoin poliittisesti naivi, että leiman ansaitsisi. Naiviudesta ei myöskään kerro se, että kumpikin käytti neuvostosuhteitaan myös henkilökohtaisen karriäärinsä hyväksi.

Mutta siitä vaan taas oikaisuvaaatimuksia, massaspämmejä, kanteluja ja rikosilmoituksia tekemään. Paljonko aiot tällä kertaa pyytää rahaa "mielipahan aiheuttamisesta":

Lisäksi vaadin, että Agricola-foorumin ylläpitäjä julkisena viranomaisena maksaa esimiehensä, Tapio Onnelan, vuosia jatkuneilla, mielipidekirjoituksiini kohdistetuilla, sensuuri- ja hyllytysvirkatoimilla sekä syrjintäkiellon rikkomisilla aiheutetuista erilaisista kuluistani, ajanhukasta, asiointitarpeesta ja mielipahasta vahingonkorvauslain tarkoittaman kohtuullisen kolmen tuhannen euron vahingonkorvauksen laillisine viivästyskorvauksineen.
viewtopic.php?f=10&t=5566&p=33601&hilit ... ha*#p33601

Lisätietoja:
* Oletko joutunut Venäjän trolliarmeijan kohteeksi – kerro kokemuksistasi
Yle Uutiset kerää yleisöltä tietoa verkossa häiriköivistä Venäjä-trolleista. Kerro kokemuksesi, koostamme niistä artikkelin. (Yle, 15.9.2014)

* Näin trolli pilaa nettikeskustelun - "Tonttu yksi ihmisrotu muiden joukossa"

* Documents Show How Russia’s Troll Army Hit America (Buzzfeed, 2.6.2014)

Russia’s campaign to shape international opinion around its invasion of Ukraine has extended to recruiting and training a new cadre of online trolls that have been deployed to spread the Kremlin’s message on the comments section of top American websites.

[historioija]

Kiivaan päivänpoliittisen keskustelun jatkuessa esitän kainosti, että keskustelupalstan tarkoitus muutetaan virallisestikin seuraavaksi: "Keskustelufoorumi on tarkoitettu avoimeen historiaan ja ajankohtaisiin asioihin liittyvään asialliseen keskusteluun kaikille kaiken maailman asioista ja niiden tulkinnoista kiinnostuneille."
Mutta tuskin kukaan ehtii ja malttaa ottaa tällaisiin sivuasioihin kantaa, kun esimerkiksi Ukrainan asiat on järjestettävä. Tosin ristiveto on sitä luokkaa, että taitavat kyseisen maan asiat siitä vain pahemmin sekaantua.

[Martti Tapio Pelho]

Kun lainasin Yhdysvaltojen varapresidentin Joe Bidenin tiivistä yhteydenpitoa Ukrainan lailliseen presidenttiin, Viktor Janukovitsiin, helmikuussa 2014 ja Kiovan keskustassa olleiden Ukrainan turvallisuusjoukkojen poistamista koskevaa Bidenin ohjetta Janukovitshille, niin lainattakoon tasapuolisuuden vuoksi Venäjän presidentti Vladimir Putinin lausuntoja 4.3. samasta asiasta.

Molempia lausuntoja voi tulkinta oikein niin, että rapakontakainen Yhdysvaltojen hallitus on ollut jo pitkään asianosainen, itsekäs toimija, Ukrainan valtarakenteissa.

On ilmeistä, että Yhdysvaltojen hallitus veti helmikuussa Kiovassa turvajoukkojen poistamistilanteessa välistä: petti vallanvaihtosopimukset 21.2 ja 14.4. ja kaappasi Ukrainan hallitusvallan omilla ja Oikean Sektorin laittomilla asemiehillä rosvoista kootulle nukkehallitukselle.

Onnelan ja Lindgrenin läntisestä valtamediasta kopioiman persoonattoman tulkinnan mukaan Yhdysvaltojen hallituksella ja vallankumousten vientivirastolla, CIA:lla, ei ole koskaan voinut olla aktiivista toimijan roolia tai osallisuutta Kiovassa tai muuallakaan Ukrainassa.

Tässä median tulkinnassa Yhdysvaltojen hallitukset ovat toimineet, toimivat ja tulevat toimimaan, aina ja kaikkialla, epäitsekkäin motiivein, kaiken hyvän ja puhtaan puolesta. Suojeluskuntien 1930-luvun Hakkapelitta-lehdestä tutussa ryssävihaperinteemme uudessa, median monistamassa päivityksessä, maailmassamme ja tietoisuudessamme on ja voi olla vain yksi pahiskansa ja sen hallitus.

Näin presidentti Putin toimittajatapaamisessa 4.3. Moskovassa:

"- Ensin arvio siitä, mitä on tapahtunut Kiovassa ja koko Ukrainassa. Vain yksi arvio on mahdollinen: siellä on tapahtunut perustuslain vastainen kumous ja aseellinen vallankaappaus. Tätä ei kukaan voi kiistää. Kuka sen kiistää? Minulla on kysymys, johon kukaan ei voi vastata: en minä eivätkä kollegani, joiden kanssa, kuten tiedätte, olen viime aikoina paljon puhunut puhelimitse Ukrainan ongelmista. Kysymys on: minkä takia se on tehty?


- Ottakaa huomioon, että presidentti Janukovitsh allekirjoitti opposition kanssa 21. helmikuuta sopimuksen. Sitä sovittelemassa oli kolme eurooppalaista ulkoministeriä – Puolan, Saksan ja Ranskan – ja minun edustajanani toimi Venäjän federaation ihmisoikeusasiamies Vladimir Petrovitsh Lukin. Tuolla sopimuksella– ja tätä haluan korostaa (en tiedä, onko se hyvä vai huono asia, totean vain faktan) – hän itse käytännössä luopui vallastaan. Hän suostui kaikkeen, mitä oppositio vaati: hän suostui ennenaikaisiin parlamenttivaaleihin, ennenaikaisiin presidentinvaaleihin, suostui palauttamaan vuoden 2004 perustuslain, mitä oppositio vaati. Hän reagoi positiivisesti meidän ja länsimaiden pyyntöön ja ennen kaikkea opposition pyyntöön olla turvautumatta voimankäyttöön. Hänhän ei antanut ainuttakaan laitonta käskyä ampua noita onnettomia mielenosoittajia. Hän päinvastoin antoi käskyn vetää pois kaikki sotilaalliset joukot pääkaupungista, ja ne toteuttivat käskyn. Hän vetäytyi Harkovaan, mutta heti, kun hän lähti sinne, kaapattiin presidentin virka-asunto ja hallituksen rakennus eikä toimittu siten, kuin oli sovittu.

- Nyt kysyn teiltä: minkä takia? Haluaisin ymmärtää, miksi näin toimittiin? Hänhän periaatteessa luopui vallasta, eikä hänellä minun mielestäni – ja olen hänen kanssaan tästä puhunut – ollut mahdollisuuksia tulla uudelleen valituksi. Myös kaikki kollegani, joiden kanssa olen viime päivinä puhunut puhelimessa, ovat tästä yhtä mieltä. Miksi siis oli tarpeen turvautua tällaisiin laittomiin, perustuslain vastaisiin tekoihin ja syöstä maa, työntää maa siihen kaaokseen, jossa se tänään on? Nyt Kiovassa vaeltaa naamioituneita sissejä, joilla on aseet käsissä. Tähän kysymykseen ei yksinkertaisesti ole vastausta. Pitikö jotakuta nöyryyttää, näyttää jollekin voimiaan? Nämä ovat mielestäni täysin typeriä toimia. Ne johtivat nähdäkseni täysin päinvastaisiin tuloksiin kuin mitä odotettiin, koska niillä vain aiheutettiin merkittävässä määrin levottomuutta Itä- ja Kaakkois-Ukrainassa.

Korruptio ulottui sellaisiin mittoihin, joita ei ole nähty täällä Venäjälläkään.

- Sitten siitä, mistä koko tilanne sai alkunsa. Minun nähdäkseni tämä vallankumouksellinen tilanne kehittyi jo kauan sitten, Ukrainan itsenäisyyden alkupäivinä. Yksinkertainen Ukrainan kansalainen, yksinkertainen ukrainalainen mies kärsi jo Nikolai II:n aikana, Kravtshukin aikana, Kutshman aikana, Jushtshenkon ja Janukovitshin aikana. Juuri mitään muutosta parempaan päin ei tapahtunut. Korruptio ulottui sellaisiin mittoihin, joita ei ole nähty täällä Venäjälläkään. Yhteiskunnallinen ja taloudellinen eriarvoisuus, joita meilläkin on riittävästi ja joka on meillä luonteeltaan hyvin kärjistynyttä – Ukrainassa se on vielä pahempaa. Ymmärrättehän, siellä ongelmat ovat suorastaan käsittämättömässä mittakaavassa. Kansa siis ymmärrettävästi halusi muutosta, mutta sitä ei saa toteuttaa laittomin keinoin."

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[Klaus Lindgren]

Onnelan ja Lindgrenin läntisestä valtamediasta kopioiman persoonattoman tulkinnan mukaan Yhdysvaltojen hallituksella ja vallankumousten vientivirastolla, CIA:lla, ei ole koskaan voinut olla aktiivista toimijan roolia tai osallisuutta Kiovassa tai muuallakaan Ukrainassa.

Tässä median tulkinnassa Yhdysvaltojen hallitukset ovat toimineet, toimivat ja tulevat toimimaan, aina ja kaikkialla, epäitsekkäin motiivein, kaiken hyvän ja puhtaan puolesta. Suojeluskuntien 1930-luvun Hakkapelitta-lehdestä tutussa ryssävihaperinteemme uudessa, median monistamassa päivityksessä, maailmassamme ja tietoisuudessamme on ja voi olla vain yksi pahiskansa ja sen hallitus.

Mitään tuon kaltaista en minä eikä Onnelakaan ole esittänyt. Omasta puolestani voin vielä lisätä, että olen päinvastain rinnastanut Venäjän toimet Yhdysvaltain kovasti ikäviin toimiin aikaisemmin muualla. Pelho, voisitko edes olla vääristelemättä muiden sanomisia?

[Tapio Onnela]

Onnelan ja Lindgrenin läntisestä valtamediasta kopioiman persoonattoman tulkinnan mukaan Yhdysvaltojen hallituksella ja vallankumousten vientivirastolla, CIA:lla, ei ole koskaan voinut olla aktiivista toimijan roolia tai osallisuutta Kiovassa tai muuallakaan Ukrainassa.

Osoita missä olen sanonut näin. Alkaa jälleen vaikutta yhä enemmän siltä, ettet halua oikeaa keskustelua vaan suoltaa disinformaatiota.

[Martti Tapio Pelho]

Onnelan ja Lindgrenin Ukraina- kirjoitusten asenne - tai heidän ideologinen arvomaailmansa - estää sen ettei haluta tai osaa kuunnella, mitä toisella osapuolella, syytetyllä, tässä Venäjän hallituksella, on asiassa sanottavana.

Keskustelun valvojien rooliin kuuluisi lähinnä toimia tasapuolisena tasoittajana, terapeuttina tai lääkärinä - ei syyttäjänä tai herjojen viljelijänä kuten nyt tapahtuu.

Kirjoituksen ja pohdintani ovat omiani.

Vihjailunne, että olisin ostettu, CIA:n palkkaama trolli, ei ole totta saati uskottava. CIA:n trollin rooli sopii mainiosti Onnelalle.

Se seikka, että lienen ainut Agricolan Ukraina-keskustelija, joka on venäjänkielen taitoinen ja käynyt (ja asunut) Moskovassa, Ukrainassa ja Krimillä, antaa tiettyä selkänojaa kyseenalaistaa Yhdysvaltojen itselleen länsimediassa markkinoimaa ja omaksumaa, "ulkopolisen tarkkkailijan", roolia.

Se tosiasia, että Yhdysvaltojen hallitus on oman ilmoituksensa mukaan rahoittanut "kansalaisyhteiskunnan rakennustalkoita" Ukrainassa 5 miljardilla dollarilla, antaa uskottavan perusteen todeta Kiovan helmikuisen laittoman vallankaappauksen motiivina Yhdysvalloilla olleen nukkehallituksen perustamisen Ukrainaan.

Muuten Antiikin Hellaksessa noudatettiin tuhansia vuosia sitten käräjillä periaatetta, jonka mukaan jopa orjilla (noin 80% väestöstä) oli oikeus sanoa sanottavansa ennen kuin orja rangaistuksena kivitettiin kuoliaaiksi.

Kansainvälinen uutistoiminta on muuten edennyt huimin harppauksin kuluneen 30 vuoden aikana.

Kun lokakuussa 1984 CIA:n rahoittamat ja aseistamat terroristijärjestö Al-Qaidan sissit ampuivat olalla kannettavalla ohjuksella alas Kabulin kentälle laskeutumassa olleen suuren venäläisen AN-22 kuljetuskoneen, jolloin kaikki lentokoneessa olleet 271 varusmiestä ja miehistö kuolivat, niin uutisoinnissa tuolloin jätettiin kertomatta, että sissien käyttämä ohjus oli amerikkalaisvalmisteinen: Made in USA.

Kun Itä-Ukrainassa separatistisen paikallishallinnon sotilaat ilmoittivat ampuneensa alas olalla kannettavalla ohjuksella keskushallinon joukkoja kuljettaneen helikopterin, jolloin kaikki kopterissa olleet 14 sotilasta kuolivat, niin läntisessä uutisoinnissa pääasiasiaksi osattiin nyt jo nostaa se, että ohjus oli "venäläisvalmisteinen".

Joku vuosi sitten Iltalehti sai julkisen sanan neuvostolta (JSN) huomautuksen kun lehti oli uutisoinnut kuolemantuottamuksen otsikolla “Romani tappio miehen Lahdessa”.

Julkisen Sanan neuvoston mielestä ei ole hyvän journalistisen tavan mukaista korostaa henkirikoksesta epäillyn oletettua etnistä taustaa uutisen otsikoinnissa kun Suomessa ei ole ollut tapana otsikoida uutisjuttuja aikaisemminkaan tyyliin “Valkolainen tappoi miehen Lahdessa”.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[Tapio Onnela]

Onnelan ja Lindgrenin läntisestä valtamediasta kopioiman persoonattoman tulkinnan mukaan Yhdysvaltojen hallituksella ja vallankumousten vientivirastolla, CIA:lla, ei ole koskaan voinut olla aktiivista toimijan roolia tai osallisuutta Kiovassa tai muuallakaan Ukrainassa.

Emme siis taaskaan saaneet tähän suoranaiseen valheeseen perusteluja tai osoitusta siitä missä näin on väitetty. Mutta eihän se ole mikään yllätys. Samaa tyyliä edustavat muutkin Pelhon kirjoitukset. Ilmeisesti hän keksii väitteensä omasta päästään.
Perustelujen ja viitteiden etsimisen sijaan energiaa löytyy tutkintapyyntöjen, kantelujen ja massaspämmien lähettämiseen. En näe kovin järkevänä tarjota julkista tilaa loputtomiin tämän kaltaiselle kirjoittajalle.

[historioija]

--- En näe kovin järkevänä tarjota julkista tilaa loputtomiin tämän kaltaiselle kirjoittajalle.

Minusta kärsivällisyyttä on ollut jo liikaakin, mutta ymmärrän, että ihmisten sulkeminen "ovien" ulkopuolelle ei ole miellyttävä tehtävä.

[Klaus Lindgren]

Kaipa se on asialinjalla jaksettava, kun nyt menin lusikkani tähänkin soppaan työntämään. Ensinnäkin voi todeta, että kyllä minä olen kuunnellut Venäjän näkemyksiä, ja jopa välitän niistä. Aivan selvästi Onnelakin tuntee ne. Se ei suinkaan tarkoita, että uskoisin niitä. Tässä Ukrainan tapauksessa on melko moisen selvää, että Venäjän poliittinen eliitti valehtelee enemmän kuin kaikki muut yhteensä.

Nyt haluaisin myös korostaa sitä, että en pidä ollenkaan minkäänlaisesta Venäjän mystifioimisesta tai sen erityisyyden korostamisesta, ja ryssävihaa sun muuta russofobiaa vieroksun aivan erityisesti. Venäjä on maa siinä missä muutkin ja venäläiset ihmisiä siinä missä muutkin. Nyt ei pidä syyttää Venäjän kansaa eikä venäläisiä ihmisiä, sillä syyllinen on tosiaankin Venäjän poliiittinen eliitti, joka on pikku hiljaa ominut yhä diktatorisempia piirteitä.

Pelho kiistää jyrkästi olevansa CIA:n palkkaama trolli. Varsin mielenkiintoista, juuri siitä häntä ei kukaan olekaan epäillyt. Sen sijaan hän on useamman kerran eri keskusteluissa syyllistynyt hyvin pitkälle meneviin päätelmiin varsin vähäisillä eväillä. Niin nytkin. Jos Yhdysvallat on avustanut ukrainalaisen kansalaisyhteiskunnan ja demokratian rakentamista, se ei sentään ihan tarkoita vallankumouksen rahoittamista, eihän?

Pelholla on myös hankala tapa liittää puheenvuoroihinsa argumentteja, joiden asiayhteys on korkeintaan hämärä. Se, että Yhdysvallat tuki aikoinaan Afganistanissa tulevia vihollisiaan, ei ole mikään uutinen. Olennaisempaa on kuitenkin, että tuon tosiseikan yhteys Ukrainan kriisiin on erittäin hämärä. Miten se tähän liittyy? Onko tarkoituksena osoittaa, että maailma on sittenkin mustavalkoinen? Yhdysvallat on paha ja väärässä, joten se tekee aina ja kaikkialla pahaa? Ja sitten Venäjä on hyvä ja oikeassa, joten se ei voi syyllistyä mihinkään väärään? Ei, noin helposti maailmaa ei voi ymmärtää.

Pelho vetoaa myös mielellään juridiikkaan. Ikävä kyllä hänen juridiikan tuntemuksensa ei vaikuta ollenkaan hyvältä, joten hänen olisi viisaampaa jättää sellainen sikseen. Sen sijaan hän voisi vilkaista tämän palstan sääntöjä.

Nyt toivoisin Pelhon ensinnäkin tiivistävän sanottavaansa hyvin tuntuvasti ja harkitsevan aina ennen viestinsä lähettämistä. Hän voisi myös vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin eräiden yksittäisten tietojensa lähteistä.

[Ilmo Kekkonen]

Olen usein puuttunut Pelhon tekstien varsin kummallisiin väitteisiin. Tässä hieman lisää.
Totean ensin, ettei Pelholta tunnu tulevan vastauksia kysymyksiin hänen väitteidensä tietolähteistä. On pakko otaksua, ettei lähteitä aina olekaan.

Onnelan ja Lindgrenin Ukraina- kirjoitusten asenne - tai heidän ideologinen arvomaailmansa - estää sen ettei haluta tai osaa kuunnella, mitä toisella osapuolella, syytetyllä, tässä Venäjän hallituksella, on asiassa sanottavana.

Onko Pelholla jokin mandaatti määrittää, mitä kukin palstalla kirjoittava ajattelee?

Keskustelun valvojien rooliin kuuluisi lähinnä toimia tasapuolisena tasoittajana, terapeuttina tai lääkärinä - ei syyttäjänä tai herjojen viljelijänä kuten nyt tapahtuu.

Terapeuttia ja lääkäriä ei ole palstalle ennen tätä kukaan vaatinutkaan. Mielenkiintoista, että vaatija on Pelho.
Moderaattorien kärsivällisyyttä Pelhoa kohtaan voi vain ihailla.

Se seikka, että lienen ainut Agricolan Ukraina-keskustelija, joka on venäjänkielen taitoinen ja käynyt (ja asunut) Moskovassa, Ukrainassa ja Krimillä, antaa tiettyä selkänojaa kyseenalaistaa Yhdysvaltojen itselleen länsimediassa markkinoimaa ja omaksumaa, "ulkopolisen tarkkkailijan", roolia.

Kummallinen väite taas. Kyllä Yhdysvallat on asettunut selvästi Ukrainan kannalle, yhtynyt poliittisesti EU:n näkemyksiin ja määrännyt omia pakotteitaan.
Porosenkolle taputettiin eilen hänen puhuessaan USA:n kongressin tilaisuudessa.

Se tosiasia, että Yhdysvaltojen hallitus on oman ilmoituksensa mukaan rahoittanut "kansalaisyhteiskunnan rakennustalkoita" Ukrainassa 5 miljardilla dollarilla, antaa uskottavan perusteen todeta Kiovan helmikuisen laittoman vallankaappauksen motiivina Yhdysvalloilla olleen nukkehallituksen perustamisen Ukrainaan.

Mistähän tuokin tieto on peräisin? Jos isompia rahoja on myönnetty, niin ne on annettu valtion kulujen peittämiseen. Helmikuun vallanvaihdossa ei USA ehtinyt juuri tarkkailijan roolia pitemmälle, Sen tiedusteluorganisaatio yllätettiin perusteellisesti, kuten monesti ennenkin.

Muutenhan Pelhon viimeisin teksti eksyy taas kerran teille tietymättömille.
Ehkä terapeutti tai lääkäri voisi auttaa? Onko tämä palsta siihen oikea paikka?

[Martti Tapio Pelho]

Kirjoitin 17.3. tässä Ukraina-keskustelussa seuraavasti:

Guardian-lehdessä 16.3. kolminkertainen Yhdysvaltojen republikaanien presidenttiehdokas ja kongressin jäsen, Ron Paul, kertoo suoraan Ukrainassa olevan nyt kyse Yhdysvaltojen hallituksen organisoimasta ja rahoittamasta vallankaappauksesta:

“The evidence is pretty clear that the NGOs [non-governmental organisations] financed by our government have been agitating with billions of dollars, trying to get that government changed,” he said. “Our hands are not clean.”

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[Martti Tapio Pelho]

Ukraina-aktivisti Ilmo Kekkonen lopettaa vuodatuksensa:

"Muutenhan Pelhon viimeisin teksti eksyy taas kerran teille tietymättömille.
Ehkä terapeutti tai lääkäri voisi auttaa? Onko tämä palsta siihen oikea paikka?"

Se seikka, että Ukrainan tapahtumien tulkintani poikkeaa CIA:n maailmalle markkinoimasta ja Suomessakin varsin laajasti omaksutusta tulkinnasta, ei riitä asialliseksi, saati lailliseksi, perusteeksi lääkärin tai terapautin ammatin harjoittamiseen.

Molemmat ammatit kaikissa ovat sivistystysmaissa, jopa Yhdysvalloissa, Venäjällä ja Ukrainassa, luvanvaraisia. Luvaton lääkärin tai terapeutin ammatinharjoittaminen tai sen yritys ovat kaikissa länsimaissa virallisen syyttäjän toimivaltaan kuuluva rikos.

Vasten parempaa tietoa tai ilman alkeellisintakaan yleissivistystä loukkaamistarkoituksessa suoritettu perättömien terveysarvailujen julkinen pohtiminen tai levittäminen vaatimattomasta persoonastani on luonnolisesti sopimatonta ja luenteeltaan - herjarikos!

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[Ilmo Kekkonen]

Pari kommenttia Pelholle.

Se seikka, että Ukrainan tapahtumien tulkintani poikkeaa CIA:n maailmalle markkinoimasta ja Suomessakin varsin laajasti omaksutusta tulkinnasta, ei riitä asialliseksi, saati lailliseksi, perusteeksi lääkärin tai terapautin ammatin harjoittamiseen.

En tunne mitään CIA:n markkinoimaa tulkintaa Ukrainan tapahtumista. Sen sijaan olen oikonut Pelhon esittämiä täysin järjettömiä väitteitä Ukrainasta ja muustakin.
Se on keskustelua, ei lääkärin ammatin harjoittamista.

Olen monen muun lailla tiedustellut Pelholta perusteita kummallisille väitteille. Ei se ole herjaamista, vaan faktojen etsimistä. Perusteita ei ole kuulunut.

Pelho itse kuulutti lääkäriä palstalle.