Ukraina

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

jsn
Viestit: 2050
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja jsn » 22.11.14 20:03

Veikko I Palvo kirjoitti:Venäjän venäläinen upseeri Girkin/ Strelkov Itä-Ukrainan separatistien johtajana sanoo olevansa pettynyt Kremlin toimintaan tai toimimattomuuteen, mutta kenenkähän toimesta Igor sitten oli lähetetty Krimille ja Donetskiin?
Strelkovin esiintulo voi myös olla mediaoperaatio, jonka tavoitteena on hämmennyksen aiheuttaminen ulkomailla ja Kremlin roolin hämärtäminen. Mutta varsin vaikea on nähdä miten tällainen pitemmän päälle ajaisi Kremlin etua luodessaan kuvaa epäyhtenäisestä Venäjästä.

Veikko I Palvo
Viestit: 1062
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja Veikko I Palvo » 23.11.14 00:55

jsn kirjoitti:
Strelkovin esiintulo voi myös olla mediaoperaatio, jonka tavoitteena on hämmennyksen aiheuttaminen ulkomailla ja Kremlin roolin hämärtäminen. Mutta varsin vaikea on nähdä miten tällainen pitemmän päälle ajaisi Kremlin etua luodessaan kuvaa epäyhtenäisestä Venäjästä.
Strelkovin Zavtra-lehdessä julkaistu kannanotto voi hyvinkin olla samanlainen mediaoperaatio kuin 11.9. lehdistötilaisuuskin Moskovassa: "jouduin eroamaan Donetskissa...Venäjälle....Viime viikkoina tilanne Donetskissa ei ole oleellisesti muuttunut .... Minskin tulitaukosopimus väliaikainen."
Minskin tulitaukosopimus oli juuri allekirjoitettu ennen Strelkovin paperista lukemaa
tiedotetta.
Girkin alias Strelkov puhui 11.9. myöskin Venäjän keisarikunnan tuhoutumisesta 1917 ja Neuvostoliiton 1991, "emme salli sen tapahtuvan uudelleen", mainiten vuoden 1905:kin. Tilanne Donetskissa ei ole juuri muuttunut elokuusta, jolloin Strelkov lähti takaisin Venäjälle. Onkohan Donetskissa ja Krimillä odotettavissa "jäätynyt konflikti"
Georgian suunnalla 2008 alkaneen tavoin? Täysimittaiseen hyökkäykseen armeijallaan Venäjä ei ole ainakaan tähän mennessä Itä-Ukrainassa ryhtynyt.
Ja
Venäjän taloudellisen romahtamisen ja sisäisen kriisin mahdollisuutta Ukrainan kriisin pitkittyessä pohti upin Kristi Raik EU:n ja etenkin Venäjän naapurimaiden kannalta.
Ukrainan kriisi aloitti ainakin uuden aikakauden Venäjän ja Lännen suhteissa, tuskinpa
Ukrainan kriisin "jäädyttyäkään" suhteet palaavat entiselleen, kuten Georgian kriisin jälkeen ilmeisestikin laajalti tapahtui?

Veikko Palvo

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 17:05

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja Martti Tapio Pelho » 24.11.14 23:35

Washington Post'issa julkaistiin 24.11. kolmen toimittajan (Griff Witte ja Karla Adam lehden Lontoon toimistosta ja Karen DeYoung Washingtonista) koostejuttu Suomesta "Nyt Se Karhu Tulee" ideologialla.

Jutussa haastatellaan tasavallan presidentti Sauli Niinistön ja ulkoministeri Erkki Tuomiojan lisäksi Tarja Cronberg'iä, Elisabeth Rehn'iä ja Hanna Smith'iä.

Ukrainan tilannetta peilaavassa jutussa ei ole uskallettu haastatella yhtään Suomen kansalaista tai asiantuntjaa, joka arvioisi Yhdysvaltojen rahoittajan ja organisaattorin roolia Kiovan laittomassa vallankaappauksessa tai arvioisi Venäjän vastatoimien taustaa tai motiiveja.

Jutussa - kuten tuhansissa vastaavissa - Yhdysvaltojen hallituksella tai sen vallankumousten vientivirastolla, CIAlla, ei ole ollut osaa eikä arpaa Kiovan vallankaappauksessa vaikka viraston tytöt ja pojat olivat organisoimassa Maidanilla protesteja Ukrainan laillisen hallituksen ja presidentin syrjäyttämiseksi.

Laittomasti syrjäytetyn Ukrainan presidentin Viktor Janukovitsh'in julkisen lausunnon 28.2. mukaan Yhdysvaltojen varapresidentti Joe Biden soitti hänelle Kiovaan päivittäin parin kuukauden ajan, siis yli 50 soittoa, ja samanaikaisesti CIA:n johtaja John Brennan rahoitti ja organisoi Janukovitshin laitonta syrjäyttämistä.

Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan jos he eivät olisi auttaneet Janukovitsh'ia ja tämän perhettä pakenemaan Kiovasta, heidät kaikki olisi murhattu - CIAn tuella.

Washington Post on saanut juttunsa 500 kommenttia. Kommentointi lehdessä on selvästi avarampaa ja monipuolisempaan kuin mitä se on niin tyypillisessä amerikkalaisten "Nyt Se Karhu Tulee"-jutussa.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Tapio Onnela
Viestit: 4718
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 25.11.14 17:02

Tapani Luotola kirjoittaa oivaltavasti Keskisuomalaisessa Terijoen hallituksesta ja Ukrainan tilanteesta:
Neuvosto-Venäjän vallankumoussodissa V.I. Lenin ohjeisti bolshevikkien taktiikaksi nukkehallitukset. Niiden ansiosta neuvostovallan vienti ei näyttänyt valloitussodalta vaan sarjalta spontaaneja kansannousuja, ”vallankumouksia”. Ensin kohdemaasta anastettiin pieni alue, ja sitten sinne häthätää kyhätyn ”väliaikaishallituksen” usein ainoa tehtävä oli kutsua puna-armeija maahan. Aina ”vapautuksen” kärkijoukoiksi ei saatu edes alueiden omia, ”kansallisia” yksiköitä.
Neuvosto-Venäjää luotaessa taktiikkaa käytettiin ainakin Virossa, Liettuassa, Latviassa, Ukrainassa, Valko-Venäjällä, Puolassa, Azerbaidzhanissa, Armeniassa, Georgiassa, Keski-Aasiassa ja Ulko-Mongoliassa.

Hirtehinen takautuma nykypäivän Ukrainaan löytyy vuoden 1918 Ukrainasta. Kun Kiovan silloinen hallitus valitti bolshevikkien ulkoasiain kansankomissaarille eli ulkoministeri G.V. Tshitsherinille Ukrainan kaupunkien valtauksista, tämä vastasi: ”Sotilasyksiköt, joita olette havainneet, eivät ole meidän. Ukrainan alueella ei ole Venäjän neuvostotasavallan armeijaa.”
Mutta Neuvostoliiton keinovalikoimassa Terijoen hallitukset pysyivät. Niillä on naamioitu aseellisia väliintuloja sisäpoliittisiksi perusteluiksi omassa ja kohdemaassa sekä puskureiksi ulkomaailman arvostelua vastaan. Konstia käytettiin sopivasti muunnellen niin Unkarissa 1956, Tshekkoslovakiassa 1968 kuin Afganistanissa 1979.
Seuraajavaltio Venäjän kaudella mallia on aiemmin sovellettu muun muassa Moldovan Transnistriassa sekä Georgian Abhasiassa ja Etelä-Ossetiassa. Ei tosin viety vallankumousta tai turvattu sen saavutuksia vaan suojeltiin venäläisväestöä.

Nyt kuvio toistuu Krimillä ja Itä-Ukrainassa, Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavalloissa”. Tyhjästä nousseet ”komiteat” keräävät hätäisissä, sotilaiden valvomissa vaaleissa ällistyttäviä äänisaaliita. Bolshevikkiteatterissa kantaesityksensä saanutta ja Terijoellakin vieraillutta näytelmää vedetään vanhoilla kulisseilla.
Terijoen näytelmä toistuu (Keskisuomalainen, 24.11.2014)

jsn
Viestit: 2050
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja jsn » 25.11.14 17:34

Hieman vastaava esimerkki löytyy Pohjois-Koreasta. Propagandalla luodun Kim Il Sungin tausta on edelleen sakean hämärän peitossa. Pohjois-Korean armeija oli ennen Korean sotaa täysin Stalinin Japanin armeijan karkureista tyhjästä luoma, jonka miesmäärä oli vuonna 1945 vain 1 000:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Il-sung#Early_life

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Peo ... and_events

Pohjois-Korean miehittäneitä neuvostojoukkoja ei virallisesti taistellut enää Korean sodassa, kiinalaisia sitäkin enemmän. Jälkimmäinen oli myös varovaisen Stalinin ehto sille, että hän salli Kimin hyökätä Etelään. Käytännössä puna-armeija suunnitteli operaatiot, joilla heikot Etelä-Korean joukot käytännössä luhistuivat lähes täysin.

USA pelkäsi, että sen puuttuminen aiheuttaisi sodan myös Euroopassa ellei sitten koko hyökkäys ollut suoranainen sitä varten suunniteltu harhautus. Ratkaisevin ero Ukrainaan nähden, ja seikka joka teki Korean sodasta ainutlaatuisen, on kuitenkin YK:n turvallisuusneuvoston rooli. NL boikotoi sitä joten neuvosto pystyi päättämään sotatoimien tuomitsemisesta ja vastatoimista. Niitä ennen USA vielä pyysi NL:n YK-delegaatiota vaikuttamaan Pohjois-Koreaan ja noudattamaan päätöslauselmaa.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja nylander » 25.11.14 17:53

Tässä parin Venäjän historian tuntijoina meritoituneen professorin näkemys kuluvan vuoden tapahtumista:

Matti Klinge vuosien 2013 - 2014 päiväkirjassaan Pinaatti ja Saint-Simon:
Pidän aivan ymmärrettävänä sitä, että Ukrainan jouduttua kaaokseen Venäjä käyttää hyväkseen tilaisuutta korjatakseen suureksi virheeksi osittautuneen Krimin siirtämisen Venäjän federaatiosta Ukrainan neuvostotasavaltaan 1954. Krim on historiallisesti osa Venäjää, asukkaat pääosin venäläisiä ja kyse on Venäjän laivastosta, Mustanmeren strategisesta merkityksestä. Asialla ei ollut merkitystä ennen vuotta 1991, ja sen jälkeisessä heikkoudentilassa Venäjä ei pystynyt valvomaan intressejään.

Vastapäätä on hampaisiin asti NATO-aseistettu Turkki.
- -
Kiihkeimmin mielialaa on tietenkin lietsomassa koko mediakenttä, mitä sotaisempaa, sen kaupallisempaa. Englannissa uskotaan, että EU-kielteisyys myy, meillä kumpujen yöstä on noussut uusi ryssänvihan aalto.
Ja Timo Vihavainen teoksensa Vanhan Venäjän paluu (2014) loppusanoissa:
Olen odottanut Venäjältä suhteellisen järkevää ja maltillista politiikkaa toisin kuin monet muut, joiden silmissä tuo valtio vuoden 2014 aikana nousi laskemattomaksi ja pahaenteiseksi hirviöksi. En itse löytänyt syitä pitää tällaisia arvioita kohtuulllisina tai järkevinä.

Tapio Onnela
Viestit: 4718
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 25.11.14 18:04

nylander kirjoitti: Ja Timo Vihavainen teoksensa Vanhan Venäjän paluu (2014) loppusanoissa:
Olen odottanut Venäjältä suhteellisen järkevää ja maltillista politiikkaa toisin kuin monet muut, joiden silmissä tuo valtio vuoden 2014 aikana nousi laskemattomaksi ja pahaenteiseksi hirviöksi. En itse löytänyt syitä pitää tällaisia arvioita kohtuulllisina tai järkevinä.
No, miten nyt sitten mahtoi käydä, ovatko Venäjän toimet Ukrainassa olleet järkeviä, saati maltillisia?
Klingen arvio Ukrainan alueiden oikeutusta miehityksestä on lähinnä puistattava.

jsn
Viestit: 2050
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja jsn » 25.11.14 20:20

nylanderin lainaus Matti Klingeltä kirjoitti:Pidän aivan ymmärrettävänä sitä, että Ukrainan jouduttua kaaokseen Venäjä käyttää hyväkseen tilaisuutta korjatakseen suureksi virheeksi osittautuneen Krimin siirtämisen Venäjän federaatiosta Ukrainan neuvostotasavaltaan 1954. Krim on historiallisesti osa Venäjää, asukkaat pääosin venäläisiä ja kyse on Venäjän laivastosta, Mustanmeren strategisesta merkityksestä. Asialla ei ollut merkitystä ennen vuotta 1991, ja sen jälkeisessä heikkoudentilassa Venäjä ei pystynyt valvomaan intressejään.

Vastapäätä on hampaisiin asti NATO-aseistettu Turkki.
Mitenkähän Klinge perustelisi Syyrian tapahtumia tai Venäjän laivastotukikohtaa siellä? Nehän ovat jo hampaisiin asti aseistetun NATO-maan toisella puolella.

Luulisin, vaikken ole Klingen uusinta lukenut, että päiväkirja käsittelee vasta viime kevään, ei kesän tai syksyn tapahtumia. Donetskissa ei ole Venäjän laivastoa, eikä seudulla taida olla muutenkaan kummoista sotilaallista tai taloudellista merkitystä. Siellä ei Venäjän mukaan edes ole yhden ainoata Venäjän sotilasta tai asetta, vaikka todisteita päinvastaisesta on kertynyt jo yllin kyllin. Kuinka se silloin voi olla strategisesti yhtä kiistattoman tärkeä kuin Krim?

Samoilla epärehellisillä perusteilla kokonaisia valtioita voidaan julistaa historiallisesti pätemättömiksi. Todellisuudessa kyse on puhtaasta etupiiripolitiikan ja ennen kaikkea kyynisen valehtelun kaunistelusta. Akateeminen oppiarvo ja kokemuskaan ei aina tuo arvostelukykyä.

Vihavaista pidän varsinkin Venäjä-arvioissaan realistina. Ymmärrän, että kritiikki kohdistuu irrationaalisten pelkojen lietsomiseen, mikä on aivan paikallaan. Sen sijaan hänenkin juttunsa länsimaiden rappiosta ja maahanmuutosta yms. ovat kyllä olleet varsin tympeää luettavaa. Ne kertovat siitä arvomaailmasta, johon professori tuntee yhteenkuuluvuutta. Ja jos länsimaiden rappio-teoria osoittautuu hänelläkin realismia vahvemmaksi, matka kääntymykseen jää lopulta lyhyeksi.

Emma-Liisa
Viestit: 4914
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja Emma-Liisa » 26.11.14 10:50

nylander kirjoitti:
Matti Klinge vuosien 2013 - 2014 päiväkirjassaan Pinaatti ja Saint-Simon:
Pidän aivan ymmärrettävänä sitä, että Ukrainan jouduttua kaaokseen Venäjä käyttää hyväkseen tilaisuutta korjatakseen suureksi virheeksi osittautuneen Krimin siirtämisen Venäjän federaatiosta Ukrainan neuvostotasavaltaan 1954. Krim on historiallisesti osa Venäjää, asukkaat pääosin venäläisiä
Miltä kuulostaisi kun asia pysyy samana, mutta nimet vaihdetaan:

"Pidän aivan ymmärrettävänä, että koottuaan voimansa heikkoudentilan jälkeen Saksa käyttää tilaisuutta hyväkseen korjatakseen suureksi virheeksi osoittautunutta Versailles'n rauhaa. Danzig on vanha hansakaupunki ja sudeettialueen asukkaat ovat saksalaisia."

Historia on Venäjällä tunnetusti sellaista, että mikä edes kerran on ollut Venäjän alaista, se kuuluu heille ikuisesti. Silloin ei vähääkään paina se, ovatko venäläisiä vai eivät.

nelimjaa
Viestit: 74
Liittynyt: 31.08.12 10:31

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja nelimjaa » 26.11.14 12:41

Emma-Liisan rinnastus tai ajatusleikki on erinomainen.
Vielä kun saataisiin Klinge vastaamaan siihen.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja kpj » 26.11.14 12:49

Emma-Liisa kirjoitti:
Historia on Venäjällä tunnetusti sellaista, että mikä edes kerran on ollut Venäjän alaista, se kuuluu heille ikuisesti. Silloin ei vähääkään paina se, ovatko venäläisiä vai eivät.
Kun välillä käyn katsomassa näitä "historiapuheenvuoroja" kadehdin kaikkia niitä (joista Emma-Liisa toki ei ole tuotteliain), jotka osaavat venäjää noin hyvin.

Itse olen käynyt pari venäjän kielen kurssia, pystynkin erottelemaan kyrillisiä kirjaimia ja saan nähdessäni vaivaa (eli kun on aikaa) pienen pientä tolkkua joistain otsikoista.

Olen suoraan sanoen riippuvainen läntisillä kielillä selostetuista venäläisistä keskusteluista. Onneksi en sentään suomalaisten "keskustelupalstojen" annista!

Onnelan ja "jsn":n tavoin Emma-Liisa osaa ja ymmärtää kaiken. Juuri sen vuoksi olisi tärkeä saada tietää mitä ylläolevassa sitaatissa merkitsee:

1. sanonta "tunnetusti"
2. sanonta "heille", johon ei löydy itse tekstissä korrelaattia -

- sekä KEIDEN poliittis-historiallisissa julistuksissa on sanottu, että "se mikä edes kerran on ollut Venäjän alaista, se kuuluu heille ikuisesti".

Onko "Venäjä" Emman tekstissä samaa kuin monikansallinen Neuvostoliitto?

Tuleeko pohjoismaisten veljiemme, ja sisariemme, Venäjän "aggressiivisuudesta" johtuen pelätä, että Bornholmin saari ja pohjoinen Ruijakin (Finnmark) kuuluvat vieraalle valtiolle? (Molemmathan vapautettiin kerran Neuvostoliiton toimesta ja olivat siten "edes kerran" tämän alaisuudessa.)

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 17:05

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja Martti Tapio Pelho » 26.11.14 14:05

Kansainväliset uutistoimistot ovat nyt juttupulassa. Kiovasta ja Ukrainasta on monistettu vuodessa parisataatuhatta juttua kuin yhdestä puusta "Nyt Se Karhu tulee"-asenteella.

Nyt on vaihdettu säveltä. Eilisen päivän kansainvälinen, Suomessakin monistettu, median ykkösuutinen, oli tämä:

"Putinin" tiikerin epäillään raadelleen vuohia Kiinassa".

Ensiviikon kansainvälinen ykkösuutinen Suomenkin mediassa lienee luokkaa:

"Putin syö lapsia Moskovassa".

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDLUSIA

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja nylander » 26.11.14 16:31

Emma-Liisa kirjoitti:suureksi virheeksi osoittautunutta Versailles'n rauhaa
Haluamatta vetää mitään analogioita vuoteen 2014 (tai vuoteen 1954) saanee kuitenkin todeta, että yleisen historian yleisesityksissä lähes poikkeuksitta asia esitetään niin, että Versailles'n rauha oli suuri virhe, joka, niin kuin kulunut hokema kuuluu, jo itsessään sisälsi "uuden sodan siemenen". Esimerkiksi Hobsbawm käsittelee molemmat maailmansodat lähes saumattomasti samassa luvussa nimeltä "Totaalisen sodan aika".

jsn
Viestit: 2050
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja jsn » 26.11.14 16:36

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Kansainväliset uutistoimistot ovat nyt juttupulassa. Kiovasta ja Ukrainasta on monistettu vuodessa parisataatuhatta juttua kuin yhdestä puusta "Nyt Se Karhu tulee"-asenteella.
Tuskinpa sentään juttupulan takia. Ukrainan kysymys on erittäin tärkeä Euroopan tulevaisuuden ja turvallisuuden kannalta eikä sitä voi näillä Karhu-argumenteilla tehdä olemattomaksi. Yhtäkkiä mitään ei ole tapahtunutkaan yhtään missään, vain kasapäin ennakkoluuloja?
kpj kirjoitti:Kun välillä käyn katsomassa näitä "historiapuheenvuoroja" kadehdin kaikkia niitä (joista Emma-Liisa toki ei ole tuotteliain), jotka osaavat venäjää noin hyvin.
Venäjän tiedotusvälineiden seuraamiseen ei tarvita ehdottomasti sujuvaa venäjän taitoa. Niistä useilla on myös englanninkielistä uutistuotantoa ja se on koko ajan lisääntymään päin. Näiden tiedotusvälineiden uutisia seurataan melko tiiviisti ja laajasti myös läntisissä välineissä (Suomi mukaanlukien), joten yksipuolisia läntiset mediat eivät ole. Vai onko niin ettei Venäjän medioissa ole niissäkään mitään?

Tapio Onnela
Viestit: 4718
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 26.11.14 16:40

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Kansainväliset uutistoimistot ovat nyt juttupulassa. Kiovasta ja Ukrainasta on monistettu vuodessa parisataatuhatta juttua kuin yhdestä puusta "Nyt Se Karhu tulee"-asenteella.
Nyt on vaihdettu säveltä. Eilisen päivän kansainvälinen, Suomessakin monistettu, median ykkösuutinen, oli tämä:
"Putinin" tiikerin epäillään raadelleen vuohia Kiinassa".
Mitähän uutislähteitä Pelhokin oikein seuraa? Kyllä meillä iltapäivälehdistökin kertoo paljon olennaisempia asioita Putinin Venäjästä. Nyt näkyy olevan ykkösuutisena Putinin Venäjän tuki Euroopan äärioikeistolaisille puolueille:
Ilta-Sanomat kertoi maanantaina Ranskassa viikonloppuna nousseesta kohusta, joka sai alkunsa, kun Marine Le Penin puolue Kansallinen Rintama vahvisti, että se on lainannut venäläiseltä lainoittajalta, First Czech Russian Bankilta (FRBC) yhdeksän miljoonaa euroa.
Kuvio ei jäänyt vain Ranskaan, sillä tiistaina The Times puolestaan uutisoi, että Kremlin kerrotaan jakaneen tukeaan myös muun muassa Kreikan, Italian, Belgian, Unkarin ja Itävallan äärioikeistolaisina tunnetuille puolueille. Nyt pelätään, että tämä on Putinin juoni, jolla hän yrittää saada otteen Euroopan maista.

- Venäjä tai Putin yrittävät viestittää EU-maiden hallituksille: ”Olkaa varovaisia suhtautumisessanne Venäjään, sillä jos ette tue meitä, me tuemme puolueita, jotka ovat teille uhka”, ranskalainen Kansalliseen Rintamaan perehtynyt tutkija Jean-Yves Camus sanoi The Timesin mukaan.
Onko tämä Putinin salainen juoni Euroopassa? - Lehti: Kreml uskoo, että se voi kääntää historiankulun (IS, 26.11.2014)
Aiheesta myös: Paljastus herätti huolen Ranskassa: Saako Putin tahtonsa läpi rahan avulla? (IS 24.11.2014)

Voisitko muuten laittaa omiin väitteisiisi lähdeviitteet, se mahdollistaisi sen, että lukijat voisivat tarkistaa, että olet lainannnut lähteitäsi oikein.

Vastaa Viestiin