jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

kpj kirjoitti:Jumalanpilkasta en tiedä enkä välitä tuon taivaallista. En välitä henkilökohtaisesti teidän Vladimir Putinistannekaan.
Taisit ihan itse puhua uskonrauhasta ja viitata suoraan Pussy Riotin saamaan, ilmeisesti mielestäsi oikeaan vankilatuomioon jumalanpilkasta:
kpj kirjoitti:Ei kai "taiteellisella ilmaisuvapaudella" sentään viitata "Pussy Riotin" kirkollisiin edesottamuksiin, joita ei suvaittaisi missään tuntemassani maassa? (Huvittavaa sekin, että Neuvostoliittoa pidettiin muinoin "jumalattomana". Nyt ei kelpaa uskonrauhakaan!)
Totta on, että nyt hylkäämäsi presidentti Putin lopulta armahti tuomitut kansainvälisen painostuksen edessä. Tämä kuitenkin varmaan oli pelkkä CIA:n katala salajuoni?
kpj kirjoitti:Kaikkein turhauttavinta on tuoda esille asioita historiasta, joihin kukaan - ja kaikkein vähiten jsn - ei viitsi ottaa edes kantaa.
Mielestäni olen ottanut kantaa useisiin esiin tuomiisi asioihin. Sille, ettet pysty esittämään kunnollisia vasta-argumentteja, en voi mitään.

En tunne Euroopasta muita maita, jotka säätävät uusia jumalanpilkka- yms. lakeja. Vastaavia lakeja säädetään kyllä eräissä Afrikan ja Aasian maissa, joissa kivittämistuomioitakin edelleen sovelletaan. Venäjällä sama voidaan hoitaa lähettämällä pari kovanyrkkistä nahkatakkimiestä.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

kpj kirjoitti:Kaikkein turhauttavinta on tuoda esille asioita historiasta, joihin kukaan - ja kaikkein vähiten jsn - ei viitsi ottaa edes kantaa.
Olisiko syytä katsoa peiliin?

Ex-suurlähettiläs Heikki Talvitie sai sanomansa minulle läpi, koska hän puhui vain perinteisestä voimapolitiikasta sikäli, että ymmärsin Putinilla voi toimintaansa olla (omasta mielestään) järkeviä motiiveja.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

kpj kirjoitti: Tuntuu edelleen ja aina vain yhtä kummalliselta, että juuri minä (neuvostovastaiseksi aikoinaan haukuttu) joudun oikaisemaan tämänkin palstan Venäjän vastaista hysteriaa.
... jonka jälkeen nimimerkki vyörytti esimerkkejä homoseksuaalisuuden kiellosta Suomessa 1970-luvulla, jumalanpilkkaa jne...
Tarkoitatko nyt siis sitä, että koska Suomessa homoseksuaalisuuden kieltoa tai jotain muuta ihmisoikeuksein loukkausta esiintyi/esiintyy, tai koska Romaniassa sorretaan romaneja niin tämä sitten oikeuttaa saman Venäjällä? Näin voisi luulla, jos kerran olet sitä mieltä että Venäjään suuntautunut kritiikki on pelkkä russofobiaa.
Tämähän on kuin suoraan Venäjän sotapropagandasta. Onko niin vaikeaa ymmärtää, että on olemassa runsaasti ihmisiä, jotka tuomitsevat ihmisoikeusrikkomukset kaikkialla, eivätkä käytä niitä vain poliiittisen valtapelin nappuloina?

Tämä suuntaus tosiaankin tuntuu nyt vallitsevan isanmaallisen kiihkon saavuttaessa Venäjällä melkoiset mittasuhteet.

Jukka Mallinen jakoi FB sivuillaan tämän lainauksen venäläisestä Vedemosti-lehdestä, joka tuntuu kuvaavan Venäjällä tällä hetkellä valtaa pitävän silovikkiklikin tunnelmia:
"Vedomosti: Me emme ole enää eurooppalaisia - ja haistatamme pitkät sopimuksille, jotka solmimme ollessamme eurooppalaisia - nyt voimme tehdä mitä vaan!"
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/24 ... -evropejcy

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

kpj kirjoitti:Mutta mitä yllä - konkreettisemmin - tarkoitetaan etnisella sorrolla, jolla Venäjän federaatio löisi laudalta EU-maat: Romanian, Bulgarian, Unkarin, Viron, Latvian?
Tässä Amnesty Internationalin näkemys asiasta:
Discrimination

Discrimination on grounds such as race, ethnicity, gender, religion or political affiliation remained widespread. Discriminatory legislation targeting LGBTI individuals was introduced in several regions and proposed at the federal level. A law banning “propaganda of sodomy, lesbianism, bisexualism and transgenderness among minors” came into force in St Petersburg in April. Similar laws were also introduced in Bashkiria, Chukotka, Krasnodar, Magadan, Novosibirsk and Samara regions, and tabled before the State Duma. A number of public LGBTI events were forbidden and participants dispersed by police.
Across Russia, LGBTI individuals and members of various minority groups continued to face attacks. Such attacks were not effectively investigated by the authorities, and the perpetrators often unidentified.
Amnesty International, Annual Report 2013, Russian Federation

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

kpj kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti: voiko ja saako Venäjää arvioda samojen kirteereiden mukaan muitakin maita.
Täkäläisillä "keskustelijoilla" olisi paljon opittavaa länsimaissa käytävästä keskustelusta - silloin kun aikuiset kommentoivat oikeita aiheita, uskaltaen jopa uhmata maidensa hallituksia ja tiedotusvälineitä (jotka, tultakoon sanotuksi, myös hyväksyvät kriittiset tulkinnat).
Onko tämä nimimerkki kpj:n käsityksen mukainen tapa toimia aikuisesti:
Kymmeniä Pietarin Humanitäärisen yliopiston opiskelijoita erotettu, koska he ovat postanneet Venäjän aggression vastaisia viestejä someen.
Jukka Mallisen FB sivun käännös artikkelista 7.4.2014:
http://ru-compromat.livejournal.com/626168.html

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

jsn kirjoitti:Venäjä on monella tapaa palannut aikaan, jota se eli vuosina 1906-1914.
Venäjän rajamaat lännessä, idässä ja etelässä oli sodanuhkalla ja sodilla liitetty Venäjän imperiumiin. Aluksi luvattiin rajamaissa säilyttää entiset olot, mutta lupaukset rikottiin.
Venäläinen nationalismi pohjautui ylpeyteen, kateuteen ja vihaan:

-venäläisten ylpeys kärsi rajamaiden kansojen vastustaessa Venäjän kieltä ja kulttuuria.
-rajamaiden asukkaat lännessä olivat venäläisiä korkeammalla kulttuuritasolla aineellisesestikin ja tämä herätti venäläisissä kateutta.
-Vihaa Venäjän ja Puolan välillä oli vanhastaan ja suomalaisia ja saksalaisia vastaan slavofiilinen lehdistökin lietsoi vihaa.

Venäjän hävittyä 1904-05 siirtomaasotansa Japania vastaan neuvottelevan / neuvoa-antavan valtakunnanneuvoston rinnalle perustettiin valtakunnanduuma, keisarin rajatonta hallitusvaltaa ei kuitenkaan saanut rajoittaa, duuma hajoitettiin moneen kertaan.
Maaliskuun 1917 vallankumous ja bolsevikkien vallankaappaus saivat aikaan Venäjän sisällissodan ja maailmanvallankumousellisten hyökkäyksen kärsittyä tappion Puolassa,
perustettiin ideologinenkin tappio tunnustaen Neuvostoliitto.
NKP:n pääsihteerinä oli 1922- kuolemaansa 1953 asti Stalin, joka NEP-kauden jälkeen vakiinnutti valtansa 1930-luvulla. NKP:ssä oli Duumaa vastaava Keskuskomitea vallan ollessa pääsihteerillä. Venäjällä muistellaan yhä vieläkin "Stalinin palauttaneen Venäjän vanhat rajat."
Neuvostoliiton hajottua 1993 Venäjällä perustettiin jälleen Duumakin ja tilanne näyttäisi muistuttaneen NEP-talouspolitiikan aikakautta. Ja jälleen valkoisten tsaarien, NKP:n Stalinin ja pääsihteereiden valtakausien tavoin Venäjällä näyttää olevan presidentin yksinvalta ja Nikolai II:n duumaa ja NKP:n Keskuskomiteaa vastaa presidentinhallinto, neuvoa-antavana.
Ja perustuisikohan venäläinen nationalismi edelleen ylpeyteen, kateuteen ja vihaan?

Veikko Palvo

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Pentti Stranius arvioi Esa Seppäsen, teosta Venäjä tienhaarassa. Art House, 2014.
Venäjä tienhaarassa on pitkän linjan Venäjä-tuntijan ja tutkijan Esa Seppäsen uusin teos. Tienhaarassa on nimenomaan venäläisten arvomaailma, johon Seppänen paneutuu Venäjällä tehtyjen kyselytutkimusten ja mielipidemittausten valossa. Aihe on äärimmäisen ajankohtainen ja auttaa ymmärtämään nimenomaan tavallisten venäläisten arvoissa tapahtuneita rankkojakin muutoksia. Siinä sivussa käsitellyiksi tulevat erityisesti monet Putinin Venäjän sisäpoliittiset ongelmat 2000-luvulla.
Pentti Stranius: Venäläisten arvomaailma muuttumassa (Agricolan arvostelut 9.4.2014)

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tapio Onnela kirjoitti:Ihmetyttää ymmärtävä asenne Venäjän imperialismia kohtaan, jota tulee nyt yllättävänkin paljon vastaan. Putinin Venäjä on demokratian, liberalismin ja kansalaisoikeuksien vastustamisella nostamassa itsensä maailman konservatiivisempien voimien edustajaksi. Yhdysvaltojen republikaanien äärioikeistosiipikin kalpenee näille Putinin johtamille naseille ja muille.

Venäjä pyrkii ilmeisesti johtamaan "rappeutuneen lännen” arvomaailmaa vastaan nousevia, apuaan antavat kasakat ruoskimalla taiteilijatyttöjä, moottoripyöräjengit ja kansallisbolsevikit tarjoamalla mm homoseksuaaleille kuulaa kalloon. Venäläiset ovat kyllä ennenkin mieltäneet itsensä messiaanisina Euroopan pelastajina.

Kiinnostavaa tässä on muun muassa se miten Putinin propagandisti ovat keittäneet kokoon uuden ideologian kommunismin tilalle. Se koostuu Venäjä ja Putin johtamasta kiihkonationalismista ja hämärästä euraasialaisuudesta, ja perustelee sitä historialla. Siinä on aineksia myös panslavismista, slavofiiliydestä, ortodoksisesta uskonnosta ja ylipäätään antiliberalismista.
Ja juuri tätä samaa ideologiaa edustaaa Yhdysvalloissa republikaaninen politiikko ja kommentaattori Pat Buchanan, jonka kirjoitusta Whose Side Is God on Now? siteerataan Marko Maunolan Suomen Kuvalehden kirjoituksessa
Onko Jumala Putinin puolella?
”Käynnissä olevassa kulttuurisodassa, jossa taistelemme ihmiskunnan tulevaisuudesta, Putin on vankasti istuttanut Venäjän lipun perinteisen kristillisyyden puolustajien rintamalinjaan.”
Buchanan hehkuttaa Venäjän totalitarismia ja konservatiisia arvoja:
"In 2013, the Kremlin imposed a ban on homosexual propaganda, a ban on abortion advertising, a ban on abortions after 12 weeks and a ban on sacrilegious insults to religious believers.

"While the other super-powers march to a pagan world-view," writes WCF's Allan Carlson, "Russia is defending Judeo-Christian values. During the Soviet era, Western communists flocked to Moscow. This year, World Congress of Families VII will be held in Moscow, Sept. 10-12."
Marko Maunola kiteyttää lopuksi Suomen Kuvalehdessä:
Politiikka luo outoja petikavereita. Putinin fanitus on luonut oudon yhdistävän tekijän amerikkalaisten paleokonservatiivien, eurooppalaisen äärioikeiston sekä perinteisen russofobiaa joka puolella näkevän hihhulivasemmiston välille.

laitman
Viestit: 212
Liittynyt: 12.11.07 22:08

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

30 vuotta sitten, kun Neuvostoliiton johtaja Jurij Andropov makasi kuolinvuoteellaan ilmestyi erittäin mielenkiintoinen kirja: Vladimir Solovjov/Jelena Klepikova "Jurij Andropov. Tajnyj chod v Kreml".

Kirjoittajat kertovat KGB-mies Jurij Andopovin matkasta vallan huipulle ja pohtivat asiaa Venäjän historian näkökulmasta. Heidän mielestä Venäjän tuhatvuotien historia antaa aihetta uskoa siihen, että ohrana/tjeka/KGB/FSB ottaa lopulta vallan ja perustaa oman valtionsa ilman ideologiaa. Heidän mielestä tämä lopputulos häämötti jo 1953 kun Stalin kuoli ja perintöprinssi Berija oli hyvin lähellä tavoitteessaan.

Suosittelen tätä kirjaa, varsinkin kun Andopovin koulussa kasvanut Putin on sanonut jotain tämän tapaista "Me FSB:n ( lue KGB:n ) miehet olemme nyt lopullisesti ottaneet vallan ja siitä me emme aio enää luopua!"

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
kpj kirjoitti:Eikö suomalaisen tulisi puhua vähemmin mekastuksin "sukupuolisista vähemmistöistä" - maassamme kun oli vuoteen 2000 rikoslaissa homoseksuaalisuuteen "kehottamisen" kielto? Siitä on siis alle 15 vuotta, eikä laki koskenut yksinomaan lasten kasvatusta, vaan kielto pisti Yleisradionkin vapisemaan.
Jokin raja saisi olla Venäjän halventamisessa.
josta minä totesin:
Tapio Onnela kirjoitti:... jonka jälkeen nimimerkki vyörytti esimerkkejä homoseksuaalisuuden kiellosta Suomessa 1970-luvulla, jumalanpilkkaa jne...
Tarkoitatko nyt siis sitä, että koska Suomessa homoseksuaalisuuden kieltoa tai jotain muuta ihmisoikeuksein loukkausta esiintyi/esiintyy, tai koska Romaniassa sorretaan romaneja niin tämä sitten oikeuttaa saman Venäjällä? Näin voisi luulla, jos kerran olet sitä mieltä että Venäjään suuntautunut kritiikki on pelkkä russofobiaa.
Eli pistettiinkö minun suuhun sana "russofobia" vai ei? Onnela jahtaa muita itselleen ominaisesta virheestä.

Ken osaa lukea ymmärtää, että sanat "jokin raja saisi olla" ei ole samaa kuin "olet sitä mieltä että Venäjään suuntautunut kritiikki on pelkkä[ä] russofobiaa".

Mutta liekö tuolla väliä, enään? Onko lukutaitoisia ihmisiä täällä olemassakaan?

Pieni sivuhuomautus vain: kun mainitsin ns. kehotuskieltolain, sanoin "vuonna 2000" enkä nimenomaan sanonut - kuten Onnela varmuuden vuoksi vääristää - "1970-luvulla".

tsadilainen
Viestit: 119
Liittynyt: 19.06.07 14:37

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Eikö suomalaisen tulisi puhua vähemmin mekastuksin "sukupuolisista vähemmistöistä" - maassamme kun oli vuoteen 2000 rikoslaissa homoseksuaalisuuteen "kehottamisen" kielto?
Olet sitä mieltä, että kun Suomen valtion toiminta homoja kohtaan on ollut sortavaa, nykysuomalainen ei saa arvostella toista valtiota siitä, miten se kohtelee homoja tänä päivänä. Puhut nimenomaan tavallisista suomalaisista, kuten Tapio Onnela, et Suomen valtiosta ja sen virallisista edustajista. Koska Suomi ei ole mikään poikkeus maailman valtioiden joukossa, niin tästä loogisesti seuraisi, että kukaan ei saisi arvostella mitään vierasta valtiota. Mutta epäilemättä esim. Tapio Pelhon länsimaihin kohdistama arvostelu on sinusta silti OK, because reasons.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

tsadilainen kirjoitti:
Olet sitä mieltä, että
Päätän itse mitä mieltä olen. Ja kerron sen.

Jos osaisit lukea, tietäisit etten kaihda kritiikkiä mihinkään suuntaan.

Täällä kuultu kertosäe ei muuta minun kantaani, jonka oudosti olet lukenut täsmälleen yhtä väärin kuin Tapio Onnela.

Neuvoisin teitä molempia (?) vaikenemaan. Jos tahallinen vääristely jatkuu, minun on ilmoitettava siitä.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Neuvoisin teitä molempia (?) vaikenemaan. Jos tahallinen vääristely jatkuu, minun on ilmoitettava siitä.
Rehellisyyden puutteesta sinua ei ainakin tässä asiassa voi syyttää. :-) He taitavat kyllä tietää jo...

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

jsn kirjoitti:
kpj kirjoitti:Neuvoisin teitä molempia (?) vaikenemaan. Jos tahallinen vääristely jatkuu, minun on ilmoitettava siitä.
Rehellisyyden puutteesta sinua ei ainakin tässä asiassa voi syyttää. :-) He taitavat kyllä tietää jo...
Pennalismi ja parjaus ajavat jossain vaiheessa jokaisen rehellisen miehen pois.

Jos ei simputusvietti olisi niin ylivoimainen, olisi voitu pyytää poistumaan vaikka heti.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
kpj kirjoitti:Eikö suomalaisen tulisi puhua vähemmin mekastuksin "sukupuolisista vähemmistöistä" - maassamme kun oli vuoteen 2000 rikoslaissa homoseksuaalisuuteen "kehottamisen" kielto? Siitä on siis alle 15 vuotta, eikä laki koskenut yksinomaan lasten kasvatusta, vaan kielto pisti Yleisradionkin vapisemaan.
Jokin raja saisi olla Venäjän halventamisessa.
josta minä totesin:
Tapio Onnela kirjoitti:... jonka jälkeen nimimerkki vyörytti esimerkkejä homoseksuaalisuuden kiellosta Suomessa 1970-luvulla, jumalanpilkkaa jne...
Tarkoitatko nyt siis sitä, että koska Suomessa homoseksuaalisuuden kieltoa tai jotain muuta ihmisoikeuksein loukkausta esiintyi/esiintyy, tai koska Romaniassa sorretaan romaneja niin tämä sitten oikeuttaa saman Venäjällä? Näin voisi luulla, jos kerran olet sitä mieltä että Venäjään suuntautunut kritiikki on pelkkä russofobiaa.
Eli pistettiinkö minun suuhun sana "russofobia" vai ei? Onnela jahtaa muita itselleen ominaisesta virheestä.
Sinulla on selvästi vaikeuksia ymmärtää kirjoitettua tekstiä. Tuossahan sinulta kysyn: Tarkoitatko ja jos kerran olet sitä mieltä että...

eihän tuossa väitetä russofobiasta suoraan yhtään mitään, vaan oletetaan, että koska Venäjän toimien puolustajat yleensä tuomitsevat kaiken Venäjään kohdistuvan kritiikin "russofobiaksi" niin myös sinä teet saman olettamuksen.

Olennaisinta on se, että sinun mielestäsi on Venäjän halveksuntaa (ei siis ilmeisesti russofobiaa) kritisoida ilmiselviä ihmisoikeusloukkauksia Venäjällä kun sanot:"Jokin raja saisi olla Venäjän halventamisessa." oletko nyt siis sitä mieltä että Venäjää voi kritisoida vai ei?
kpj kirjoitti:Pieni sivuhuomautus vain: kun mainitsin ns. kehotuskieltolain, sanoin "vuonna 2000" enkä nimenomaan sanonut - kuten Onnela varmuuden vuoksi vääristää - "1970-luvulla".
Tämä on kyllä totta, mutta muuttuiko itse asiasisältö jotenkin?

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”