Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 21.10.16 13:57

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:

Luulen että kysymyksen muotoon puettu otsikko tekee tehtäviään.
Tämä tuntuu olevan monen asiasta hyvin perillä olevien venäläisten näkemys.


En tiennyt, että se on venälinen näkemys. Luulin, että kysymysmuotoon puetut uutisotsikot ovat tuttuja kaikkialla ja niiden uskottavuutta pidetään heikkona. Pekka Hakalakaan ei usko juttuunsa. Siksi hän kysyy.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja historioija » 21.10.16 17:24

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Luulen että kysymyksen muotoon puettu otsikko tekee tehtäviään.
Tämä tuntuu olevan monen asiasta hyvin perillä olevien venäläisten näkemys.


En tiennyt, että se on venälinen näkemys. Luulin, että kysymysmuotoon puetut uutisotsikot ovat tuttuja kaikkialla ja niiden uskottavuutta pidetään heikkona. Pekka Hakalakaan ei usko juttuunsa. Siksi hän kysyy.

Itse otsikko ei kylläkään ole kysyvä vaan toteava. Se toteaa lainaten ja tiivistäen nimenomaan venäläisen Gudkovin pohdinnan, joten se on ainakin yhden venäläisen näkemys. On luonnollista, että Venäjällä ei oikein osata itse arvioida kyseisiä asioita, koska siellä on totuttu pitämään totalitarismia luonnollisena asiaintilana.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 21.10.16 20:09

historioija kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Tämä tuntuu olevan monen asiasta hyvin perillä olevien venäläisten näkemys.


En tiennyt, että se on venälinen näkemys. Luulin, että kysymysmuotoon puetut uutisotsikot ovat tuttuja kaikkialla ja niiden uskottavuutta pidetään heikkona. Pekka Hakalakaan ei usko juttuunsa. Siksi hän kysyy.

Itse otsikko ei kylläkään ole kysyvä vaan toteava.


Onko tämä jo totalitarismia? Luulin, että se on kysymys.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja historioija » 21.10.16 21:03

Lemmi kirjoitti:
historioija kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
En tiennyt, että se on venälinen näkemys. Luulin, että kysymysmuotoon puetut uutisotsikot ovat tuttuja kaikkialla ja niiden uskottavuutta pidetään heikkona. Pekka Hakalakaan ei usko juttuunsa. Siksi hän kysyy.

Itse otsikko ei kylläkään ole kysyvä vaan toteava.


Onko tämä jo totalitarismia? Luulin, että se on kysymys.

Mutta ei toimittajan eikä otsikon, vaan erään venäläisen.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 21.10.16 21:36

historioija kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
historioija kirjoitti:Itse otsikko ei kylläkään ole kysyvä vaan toteava.


Onko tämä jo totalitarismia? Luulin, että se on kysymys.

Mutta ei toimittajan eikä otsikon, vaan erään venäläisen.


Luulen että kysymys on otsikossa, jonka on kirjoittanut Helsingin Sanomien toimitussihteeri tms eikä eräs venäläinen, mutta voin olla väärässäkin.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja historioija » 22.10.16 07:26

Lemmi kirjoitti:
historioija kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Onko tämä jo totalitarismia? Luulin, että se on kysymys.

Mutta ei toimittajan eikä otsikon, vaan erään venäläisen.


Luulen että kysymys on otsikossa, jonka on kirjoittanut Helsingin Sanomien toimitussihteeri tms eikä eräs venäläinen, mutta voin olla väärässäkin.

Luuleminen ei saa olla missään tavoitteena, vaan on pyrittävä osoittamaan sanomansa mahdollisimman vakuuttavasti todeksi. Ja kuka tahansa voi olla väärässä, mutta se olisi jotakin, jos joku välillä myöntäisi erehtyneensä. Mutta sehän on lähes yli-inhimillisen vaikeaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4642
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 03.11.16 10:02

Tapio Onnela kirjoitti:Venäjällä on viime aikoina rajoitettu monien kansalaisjärjestöjen ja ihmisoikeusjärjestöjen toimintaa. Nyt rajoitukset kohdistuvat riippumattomaan tutkimuslaitokseen Levadaan, joka julistettiin muutama päivä sitten ulkomaiseksi agentiksi.

Aikaisemmin painostuksen kohteeksi on joutunut mm. joutui ihmisoikeukeskus Memorial, joka on merkittävällä tavalla pitänyt esillä Neuvostoliiton aikana tapahtuneita ihmisoikeurikoksia ja pystyttänyt mm lukuisia muistomerkkejä Stalinin terrorina aikana murhattujen joukkohaudoille.


Marraskuun 9. päivänä ihmisoikeuskeskus Memorial sai Venäjän oikeusministeriöltä virallisen ilmoituksen, jonka mukaan järjestön verkkosivuilta oli löytynyt materiaalia, joka ”horjuttaa Venäjän Federaation perustuslaillista järjestystä vaatimalla hallituksen kaatamista ja poliittisen järjestelmän muuttamista.” (Venäläisiä kansalaisjärjestöjä kohdellaan kyynisesti valtion vihollisina, Amnesty International 20.11.2015)


Tällainen uutisointi ei tainnut miellyttää Venäjän hallitsevaa eliittiä:

Amnestyn Moskovan-toimisto suljettiin yllättäen

Amnesty Internationalin Moskovassa sijaitseva toimisto suljettiin keskiviikkona yllättäen. Toimiston työntekijät havaitsivat keskiviikkoaamuna töihin saapuessaan, että toimiston ovet oli sinetöity. Ovelle oli laitettu paikallisviranomaisten varoitus, jossa kiellettiin sisälle meneminen.

“Emme tiedä, mikä on aiheuttanut moskovalaisten viranomaisten päätöksen olla päästämättä työntekijöitämme toimistoonsa. Tämä tuli epämiellyttävänä yllätyksenä ilman ennakkovaroitusta”, Amnestyn Eurooppa-työn johtaja John Dalhuisen sanoi.
“Tälle voi olla monta selitystä, kun ottaa huomioon ilmapiirin, joka Venäjällä vallitsee kansalaisyhteiskunnan suhteen. Nyt on kuitenkin liian aikaista vetää johtopäätöksiä. Me yritämme parhaillaan selvittää tilannetta mahdollisimman nopeasti. Toivomme todella paljon, että tälle meidän työhömme kohdistuvalle takaiskulle on yksinkertainen hallinnollinen selitys”, Dalhuisen sanoo.

Amnestyn Moskovan-toimiston tilat on vuokrattu kaupungilta. Toimistolla olleessa lyhyessä viestissä todettiin, ettei toimistolle saa mennä kuin paikallisviranomaisten seurassa. Lukot ja hälytysjärjestelmät oli poistettu. Myös sähköt näyttivät olevan poikki.

”Olemme sataprosenttisen varmoja, että olemme täyttäneet velvollisuutemme vuokralaisina.”

Amnestyn työntekijät soittivat paikallisviranomaisten lapussa mainittuun paikallisviranomaisten numeroon selvittääkseen tilanteen. Numerosta ei kuitenkaan vastattu. Työntekijät yrittävät parhaillaan järjestää tapaamista paikallisviranomaisten kanssa.
Amnestyn Moskovan-toimisto suljettiin yllättäen
Lähde Amnesty Internationalin Suomen toimiston sivu, 3.11.2016)

Kuva

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 03.11.16 14:22

Amnesty International on häädetty Moskovan toimistosta maksamattomien vuokrien vuoksi Reutersin sveitsiläisessä Swissinfo.ch:ssa julkaistun uutisen mukaan.

Amnesty International evicted from its Moscow office
http://www.swissinfo.ch/eng/reuters/amn ... e/42562398

Uutisen mukaan Moskovan kaupunki on lähettänyt vuokralaiselle useita varoituksia maksamattomista vuokrista. Amnestyn John Dalhuisen mukaan vuokrat on maksettu. Hän spekuloi häädön syyksi siviiliyhteiskunnan heikentämistä ja, että yhtä hyvin syy on hallinnossa tapahtunut virhe.

Amnestyn Dalhuisen sanoo, ettei hän halua spekuloida ennen kuin heillä (Amnestylla) on ollut mahdollisuus ratkaista kiista kaupungin virkamiesten kanssa.

At this stage I do not want to speculate until we have had the opportunity to try to resolve this with the municipal authorities.

Tapio Onnela
Viestit: 4642
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 03.11.16 15:36

Lemmi kirjoitti:Amnesty International on häädetty Moskovan toimistosta maksamattomien vuokrien vuoksi Reutersin sveitsiläisessä Swissinfo.ch:ssa julkaistun uutisen mukaan.

Amnesty International evicted from its Moscow office
http://www.swissinfo.ch/eng/reuters/amn ... e/42562398

Uutisen mukaan Moskovan kaupunki on lähettänyt vuokralaiselle useita varoituksia maksamattomista vuokrista. Amnestyn John Dalhuisen mukaan vuokrat on maksettu. Hän spekuloi häädön syyksi siviiliyhteiskunnan heikentämistä ja, että yhtä hyvin syy on hallinnossa tapahtunut virhe.

Amnestyn Dalhuisen sanoo, ettei hän halua spekuloida ennen kuin heillä (Amnestylla) on ollut mahdollisuus ratkaista kiista kaupungin virkamiesten kanssa.

At this stage I do not want to speculate until we have had the opportunity to try to resolve this with the municipal authorities.

Samaisessa Sveitisn Amnestyn uutisessa todetaan myös:
Amnesty's Dalhuisen said: "This bizarre claim is simply not true." He said the group received no warning and had documents showing the property was paid for up to and including October.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 03.11.16 17:03

Luulen että Amnesty Internationalin vuokran maksaminen, tai maksamatta jättäminen ja sitä seurannut häätö, on vähäpätöinen asia pohdittavaksi historiapalstalla, mutta voin olla väärässäkin ja häädöllä spekulointi on Turun yliopiston historianlaitoksen henkilökunnalle tärkeä.

Tapio Onnela
Viestit: 4642
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 03.11.16 17:25

Lemmi kirjoitti:Luulen että Amnesty Internationalin vuokran maksaminen, tai maksamatta jättäminen ja sitä seurannut häätö, on vähäpätöinen asia pohdittavaksi historiapalstalla, mutta voin olla väärässäkin ja häädöllä spekulointi on Turun yliopiston historianlaitoksen henkilökunnalle tärkeä.

Ihmisoikeuksia puolustavan kansalaisjärjestön kohtalo on minusta aina hyvin kiinnostavaa. Tällä kertaa se lisäksi liittyy erittäin olennaisesti laajempaan trendiin Venäjällä, jossa esimerkiksi Venäjän historian tapahtumia esille nostavan kansalaisjärjestön Memorialin toiminta on haluttu estää ja josta Amnesty International kertoi aiemmin:
Marraskuun 9. päivänä ihmisoikeuskeskus Memorial sai Venäjän oikeusministeriöltä virallisen ilmoituksen, jonka mukaan järjestön verkkosivuilta oli löytynyt materiaalia, joka ”horjuttaa Venäjän Federaation perustuslaillista järjestystä vaatimalla hallituksen kaatamista ja poliittisen järjestelmän muuttamista.” (Venäläisiä kansalaisjärjestöjä kohdellaan kyynisesti valtion vihollisina, Amnesty International 20.11.2015)

Nyt näyttää siltä, että sama kohtalo odottaa Amnestyä.

Miksi haluat, ettei tästä asiasta saisi puhua?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 03.11.16 21:19

Tapio Onnela kirjoitti:Miksi haluat, ettei tästä asiasta saisi puhua?


Luulen Amnestyn vuokranmaksukiistan olevan vähäpätöinen historiapalstan keskusteluaiheeksi. Muistaakseni kirjoitin tuon jo aiemmin, mutta et kai huomannut.

nelimjaa
Viestit: 73
Liittynyt: 31.08.12 10:31

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja nelimjaa » 03.11.16 22:23

Lemmi arvelee ihmisoikeusjärjestön toiminnan vaikeuttamisen Venäjällä olevan vähäpätöinen asia historiapalstalla keskusteltavaksi.
Onhan se lähihistoriaa ja ajankuvaa mitä suurimmassa määrin, kuten lentokoneiden alasampuminen, Syyriassa lentävät hävittäjät ja monet muut.
Mistä ei voi puhua, siitä täytyy vaieta. Voin olla tietysti väärässäkin.
Lemmi voisikin laatia luettelon vastaavista asioista, että Turun yliopisto osaa vaieta oikealla hetkellä.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 03.11.16 22:58

nelimjaa kirjoitti:Lemmi arvelee ihmisoikeusjärjestön toiminnan vaikeuttamisen Venäjällä olevan vähäpätöinen asia historiapalstalla keskusteltavaksi.
Onhan se lähihistoriaa ja ajankuvaa mitä suurimmassa määrin, kuten lentokoneiden alasampuminen, Syyriassa lentävät hävittäjät ja monet muut.
Mistä ei voi puhua, siitä täytyy vaieta. Voin olla tietysti väärässäkin.


Uskon sinun pitävän vuokranmaksukiistaa, jollaiseksi sveitsiläiskirjoituksen perusteella tapauksen tulkitsen, oleellisena ja tärkeänä asiana keskusteltavaksi historiapalstalla.

Mikhail Fedotov, joka on puheenjohtaja Venäjän ihmisoikeusneuvostossa, joka raportoi Kremlille, sanoi Reutersille tavanneensa presidentti Validimir Putinin ja keskustelleensa asiasta torstaina.

Vuokraoikeus on saatettu ennalleen. He (Amnesty) voivat palata toimistoon lähitulevaisuudessa.

Mikhail Fedotov, head of the Russian Human Rights Council which formally reports to the Kremlin, told Reuters he had met President Vladimir Putin and discussed the matter on Thursday.

"The lease has been restored completely. They (Amnesty) will be able to return to the office in the nearest future."


Amnesty voi palata Moskovan toimistoonsa häädön jälkeen: Venäjän ihmisoikeusviranomainen.

Amnesty can return to Moscow office after eviction: Russian rights official
http://www.reuters.com/article/us-russi ... 2Y2J1?il=0

Klaus Lindgren
Viestit: 1053
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Klaus Lindgren » 04.11.16 16:14

Lemmi kirjoitti:Uskon sinun pitävän vuokranmaksukiistaa, jollaiseksi sveitsiläiskirjoituksen perusteella tapauksen tulkitsen, oleellisena ja tärkeänä asiana keskusteltavaksi historiapalstalla.

Mikhail Fedotov, joka on puheenjohtaja Venäjän ihmisoikeusneuvostossa, joka raportoi Kremlille, sanoi Reutersille tavanneensa presidentti Validimir Putinin ja keskustelleensa asiasta torstaina.

Vuokraoikeus on saatettu ennalleen. He (Amnesty) voivat palata toimistoon lähitulevaisuudessa.


Kun yksittäisen huoneiston vuokra-asioista keskustellaan Venäjän federaation presidentin kanssa, on se hyvin kiinnostavaa.


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija