jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

Ilmo Kekkonen kirjoitti:Ketäkö palvelee?
Mediaa itseään ja uutisia janoavia ihmisiä. Myös ennakkoluulot saavat ravintoa.
Mitä merkittävää tapahtumaa on odotettu paljon ja hartaasti ja johon on enää pari päivää ja jolta sukellusvenehavainnot ovat vieneet jonkin verran uutisaikaa?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Ilmo Kekkonen kirjoitti:Ja Venäjä siis toimillaan ehdoin tahdoin tunkisi tätä ajatusta meidän ja ruotsalaisten koviin kalloihin? Niinkö?
Tunnen joitakin venäläisiä ja arvostan heitä. Pidän Venäjän poliittista ja sotilaallista johto ammattitaitoisena ja vastuuntuntoisena. Miksi he syyllistyisivät näin umpityhmään toimintaan?
Samaa olen minäkin ihmetellyt. Miksi he työntävät puolueettomia Suomea ja Ruotsia Natoon? Mutta näin vain tapahtuu toimimalla kuten Ukrainassa on toimittu ja tekemällä tahallisia ilmatilan loukkauksia ja käynnistämällä informaatiosodan kaltaisia toimia mm Suomea kohtaan.
Todennäköisesti kyse on enemmän autoritäärisen hallinnon peloista, uhka on löydettävä ulkoa, klassinen temppu, jolla vahvistetään omaa hujuvaa asemaa. Vallassa pysyminen on kaikkien diktatuurien ongelma, koska kansalaisyhteiskuntaan nojautuvaa aitoa pohjaa hallinnolle ei ole. Kansalaisyhteiskunta oli syntymässä 1990-luvun alussa mutta nyt se murskattu, josta uusimpana esimerkkinä vaikkapa Memorial-järjestön kieltäminen.
Ilmo Kekkonen kirjoitti: Venäjän johto toimii ammattitaitoisesti ja vastuuntuntoisesti Venäjän asioita ajaessaan. Media julkistaa Venäjälläkin, mitä julkistaa. Ei siinä ole valtionjohdon käskyjä takana..
Tämä nyt ei todellakaan pidä paikkaansa! Media on otettu hallituksen käsiin yksi toisensa jälkeen, nyt on käynnissä netin kahlitseminen kun esim. bloggaajia vaaditaan rekisteröitymään. Useita oppositiojulkaisun Novaja Gazetan toimittajia on murhattu jne... Nyt kannattaisi ne suomalaiset siniset silmät avata.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 09:09

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

Tapio Onnela kirjoitti:Tämä nyt ei todellakaan pidä paikkaansa! Media on otettu hallituksen käsiin yksi toisensa jälkeen, nyt on käynnissä netin kahlitseminen kun esim. bloggaajia vaaditaan rekisteröitymään. Useita oppositiojulkaisun Novaja Gazetan toimittajia on murhattu jne... Nyt kannattaisi ne suomalaiset siniset silmät avata.
Paljolti tietysti noin. Tarkoitin sitä, että kirjoitusten ja puheenvuorojen yksityiskohtainen sisältö on tekijän näkemys.
Toisaalta on vielä joitakin puolueettomia viestimiä. Niiden kattavuus on sitten eri asia.
Jotain kautta tuli tuo tuore intellektuellien näkemys.
Suomalaisten silmiä on voimalla avattu sekä asiantuntijoiden että toimittajien voimin. Paitsi silmien avaamista, olisi syytä harjoittaa myös näkökentän laajentamista.
Olisiko Putinilla sittenkin Venäjän kannalta perusteltua syytä pitää sellaisia puheita, kuin tämä viimeisin?

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 09:09

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

http://yle.fi/uutiset/venajan_intellekt ... =leiki-uup Web of Trust.

Tuota tarkoitin. Miten se menee läpi Venäjällä, onkin sitten toinen juttu.

Olen näköjään joutunut jonkinlaiseksi Venäjän puolesta puhujaksi.

Haitanneeko tuo? Minusta on paikallaan katsoa ja kuunnella toistakin osapuolta.

Kun tämä keskustelu alkoi sukellusveneistä, niin mennään niihin.

Ruotsi on lopettanut tyhjän jahtaamisen ja todennut sen poistuneen.
Perusteellinen raportti ilmestynee aikanaan.

Totean uudelleen, etten usko myöskään minkään minisuven toimineen Ruotsin vesillä Siitä ei ole minkäänlaista todistetta yhtä vaahtoavaa vettä käsittelevää kuvaa lukuun ottamatta. En pysty tulkitsemaan kuvaa sukellusveneeksi.
Venäjältä tuollainen toiminta olisi täysin järjetöntä.

Loppulausunnossa esitettiin vain arvioita, ei yhtään selkeää havaintoa.

Ruotsi tuli kyllä todistaneeksi melko hyvän valmiutensa tällaisessa toiminnassa.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

Tapio Onnela kirjoitti:Todennäköisesti kyse on enemmän autoritäärisen hallinnon peloista, uhka on löydettävä ulkoa, klassinen temppu, jolla vahvistetään omaa hujuvaa asemaa.
Autoritäärinen hallinto on tyypillisesti sellainen, että se notkuu, huojuu ja hoippuu hallitsijansa mielenliikahdusten mukana, koska johtajasta riippumattomia vahvoja toimintaimpulsseja ei ole. Johtajan jokaista elettä tulkitaan alaisten taholta ja niillä kaikilla on lähes automaattisesti seurauksia, jotka yhdessä voivat olla sellaisia, ettei lopputulosta ole kukaan ajatellut. Demokraattisessa yhteiskunnassa vallanpitäjät joutuvat paljolti hillitsemään tunteensa ja ottamaan muut huomioon. Puheenvuorot ja eleet ovat maltillisempia ja ennenkaikkea alaiset eivät seuraa niitä samalla tavalla kuin autoritarismissa. Autoritarismissa hallitsijan persoona siis vaikuttaa eri tavalla.

Mutta tottakai autoritaarinen valta tarvitsee aina autoritaarisia liikkeitä ja voimakkaita otteita, koska se elää niistä.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
Ilmo Kekkonen kirjoitti:Ja Venäjä siis toimillaan ehdoin tahdoin tunkisi tätä ajatusta meidän ja ruotsalaisten koviin kalloihin? Niinkö?
Tunnen joitakin venäläisiä ja arvostan heitä. Pidän Venäjän poliittista ja sotilaallista johto ammattitaitoisena ja vastuuntuntoisena. Miksi he syyllistyisivät näin umpityhmään toimintaan?
Samaa olen minäkin ihmetellyt. Miksi he työntävät puolueettomia Suomea ja Ruotsia Natoon? Mutta näin vain tapahtuu toimimalla kuten Ukrainassa on toimittu ja tekemällä tahallisia ilmatilan loukkauksia ja käynnistämällä informaatiosodan kaltaisia toimia mm Suomea kohtaan.

Tässä https://fmashiri.wordpress.com/2014/10/ ... ylma-sota/ on listattu tapahtumia 2005 - 2014 ja 9.2009 - 10.2014 Tukholman edustan sukellusvenejahtiin otsikolla: Uusi normaalitila vai uusi kylmä sota?
Itämeren alueella.
-Ovatko valtioiden suhteet yleisesti ottaen huonoja?
-Kaikkia keinoja paitsi suoraa väkivaltaa käytetään?
-Kompromisseja ei löydetä, sen sijaan turvaudutaan yksipuolisiin pakotteisiin?
-Käydäänkö psykologista sotaa?
-Käydäänkö taloudellista sotaa ( pakotteita )?
-Esiintyykö retoriikkaa voimakkain iskulausein?
-Onko väkivallan uhkaa ja aluevaatimuksia??
-Tehdäänkö vallankaappauksia ja muita toimia?
-Tehdäänkö väliintuloja?
-Esiintyykö sotilaallista varustelua?
-Vahvistetaanko sotilasliittoja ja liittoumia?
-Esiintyykö rajoitettuja ja paikallisia "kuumia sotia"?
Sotaharjoitukset Itämeren piirissä ovat ainakin lisääntyneet, mutta ehkäpä se on enemmänkin uutta normaalitilaa? Kylmän sodan aikaan Ruotsin rannikolla jahdattiin kyllä jatkuvasti sukellusveneitäkin, mutta olikohan ilmatilanloukkauksia yhtä paljon kuin viime aikoina?
Miten ym. kysymyksiin vastaisi ja ollaanko Itämeren piirissä "uudessa normaalitilassa" vaiko Kylmän sodan kaltaisessa tilanteessa?
Ja miten Venäjän uudelleen aktivoitunutta sotilaallista toimintaa voisi luonnehtia?

Veikko Palvo

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

Ja Venäjä siis toimillaan ehdoin tahdoin tunkisi tätä ajatusta meidän ja ruotsalaisten koviin kalloihin? Niinkö?
Näin siinä usein käy kun yritetään vaikuttaa naapureiden valintoihin. Varsinkin jos se tehdään muskeleita näyttämällä on sitten kyseessä sotilaalliset tai taloudelliset keinot. Venäjä ei noin traditionaalisesti ole ollut kovin hyvä pehmeiden keinojen käyttämisessä.

Mietitäänpä sukellusvenettä toiselta kantilta. Ruotsin laivasto etsi vedenalaista toimintaa aluevesiltään. Jos jotain havaittiin, niin kannataako siitä kertoa ja kuinka paljon? Jos annat tarkat tiedot niin annat ilmaiseksi tietoa kyvyistäsi ja puutteistasi kaikille asiasta kiinnostuneille. Jos et anna mitään tietoa, niin saat lehdistön kimppuusi mutta ehkäpä vastapelurikaan ei saa selville muuta kuin sen mitä sen omat havainnot kertovat. Suo siellä, vetelä täällä mutta uskoisin, että Ruotsin laivasto valitsee mieluummin julkisen haukkumisen kuion tietojen julkistamisen.

Venäjällä on minusta selkeä intressi käydä hieromassa ruotsalaisten nenää. Mitä heikompi Ruotsin oma puolustuslaitos on, sitä varmemmin maa hakeutuu Natoon. Kun vähän ärsytetään niin ehkäpä hoitavat homman itse jolloin Natoa ei tarvita.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

Valtioiden suvereniteetin periaatteen juuret ovat 1648 Westfalenin rauhansopimuksessa. Toisaalta kukaan tuskin 1700-luvullakaan kiisti sitä, että toiset valtiot ovat suvereenimpia kuin toiset. Pyhä saksalais-roomalainen keisari oli, vaikkakin muodollisesti useiden hallitsijoiden yliherra, kuitenkin hallitsija näiden joukossa. Joskus valtiot myös jakoivat toisten suvereenien valtioiden alueita näiltä kysymättä. Muodollisesti suvereeneille pienemmille valtioille oli silti usein sijansa neuvottelupöydässä: niitä tarvittiin suurvaltojen tasapainon säilyttämiseen. Varsinaiset nukkevaltiot syntyivät kaiketi vasta Napoleonin avoimen imperialistisen politiikan myötä. Ne jäivät kuitenkin lyhytaikaisiksi. Sittemmin eurooppalaiset omaksuivat Napoleonin käytännön hankkiessaan siirtomaita, joita ei kaikkia liitetty suoraan emämaahan ja niillä saattoi olla myös omia hallitsijoita. Samaa politiikkaa noudatti myös Aasiassa laajentuva Venäjä. Napoleon luonnollisesti oli omaksunut päälinjat ihailemiltaan roomalaisilta.

Nukkevaltion periaate on silti aina ollut tiiviisti sidoksissa suvereniteetin periaatteeseen: niitä tarvitaan nimenomaan itsenäisen valtion ulkoisten tunnusmerkkien vuoksi ja niistä pidetään tarkka huoli, erityisesti protektoraatin haltijan toimesta. Näin on ollut varsinkin 1900-luvulla ja myös 2000-luvulla. Yhtä kaikki tämä tarkoittaa sitä, että suvereniteetin periaate on edelleen hyvin voimakas. Voimakas se on ollut myös YK:n toiminnassa. Vain turvallisuusneuvoston pysyvät jäsenet ovat olleet tästä merkittävä poikkeus.

Historiantutkijat joskus viittaavat siihen, ettei Venäjä ollut Westfalenin rauhan allekirjoittajien joukossa eikä näin ollen sisäistänyt sen periaatteitakaan. Sille kesti paljon muita pitempään hyväksyä muodollinen tasavertaisuus muiden valtioiden kanssa, koska Moskova oli muihin valtioihin nähden korkeampi eli ns. oppi kolmannesta Roomasta. Siinä suhteessa tsaarivalta oli hieman kuten Osmanien valtakunta, joka ei oikein voinut neuvotella tasavertaisesti muiden kanssa, koska nämä olivat vääräuskoisia ja sulttaani muodollisesti maailman mahtavin hallitsija. Tästä syystä asiat oli aina järjestettävä jonkinlaisilla erityissopimuksilla. Sittemmin Venäjä tuli 1800-luvulla osaksi eurooppalaista kansainvälistä järjestelmää. Sen suhde ei aina ollut ongelmaton. Muihin nähden poikkeuksellisessa asemassa olivat aina Britannia ja Venäjä. Maantiede mahdollisti kummallekin tiettyä ylimielisyyttä muihin nähden. Kuten tiedetään, Britannian aseman peri 1900-luvulla USA.

1700-luvulla myös Ruotsi oli aika ajoin satelliittivaltion asemassa ja palasi siihen ensimmäisen Bernadotten valtakaudella. Tätä ennen Ruotsi oli pyrkinyt hyödyntämään Venäjän vaikeuksia hyökkäämällä sitä vastaan. Venäjän ja Ruotsin suhde oli Suomen menettämisen jälkeen varsin ongelmaton. Se muuttui vasta sitten, kun Krimin sodassa paljastui, ettei Venäjä ollutkaan Euroopan mahtavin valta. Sodan tuloksena Ahvenanmaa demilitarisoitiin. Suhteet pysyivät jossain määrin kireinä ensimmäiseen maailmansotaan saakka, vaikka Ruotsi oli aina muodollisesti puolueeton.

Neuvostoliiton ja Ruotsin suhteet eivät olleet 1920-30-luvulla erityisen huonot. Muutamia kipupisteitä lukuunottamatta ne olivat kohtalaiset myös 50-60-luvulla. Neuvostoliiton ja Ruotsin väliset merelliset tai merenalaiset jännitteet syntyivät ilmeisesti vasta 1970-luvulla. Niinpä voidaan esittää, että jännitteet ovat aina olleet seurausta venäläisen osapuolen heikkoudesta, ei voimakkuudesta. Toisaalta Venäjälle Ruotsi on aina ollut itsestään selvästi suvereeni valtio.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

jsn kirjoitti:
Neuvostoliiton ja Ruotsin väliset merelliset tai merenalaiset jännitteet syntyivät ilmeisesti vasta 1970-luvulla. Toisaalta Venäjälle Ruotsi on aina ollut itsestään selvästi suvereeni valtio.
Ottihan Ruotsi Marshall-avunkin vastaan Suomen ollessa pakotettu kieltäytymään, NL:n kannalta Ruotsi lienee jo tuolloin liittynyt länsileiriin, Kylmässä sodassa ei juuri puolueettomia maita ollut? Sotilasliittoihin virallisesti kuulumattomia valtioita kylläkin.
Vuoden 2013
pitkänäperjantaina venäläiset Tu-22m3-pommikoneet harjoittelivat ydiniskua Tukholmaan ja Etelä-Ruotsiin Gotlannin suunnalla. Venäjä toi jälleen ydinaseet Suomenlahdelle ja Itämerelle, nuo risteilyohjukset lienevät olleet "taktisia ydinaseita".
Mutta halusiko Venäjä osoittaa ydiniskuvoimaansa Ruotsin lisäksi muillekin?
Zapad-2013
"terroristien vastaisessa" suuressa sotaharjoituksessa syksyllä 2013 harjoiteltiin vastahyökkäystä Karjalan Kannaksellakin. Ja Ukrainan kriisin alussa Putin oli 3.2014 Kirilovski-Perkjärvellä seuraamassa harjoitusta ja samaan aikaan solutettiin joukkoja Krimille.
Ostashkovin Seligerissä Putin puhui 29.8.14 800:lle yliopiston opettajalle mm. Jäämeren Venäjälle ratkaisevan tärkeän alueen ohella ydinaseistakin: "Haluan muistuttaa Venäjän olevan maailman suurimpia ydinasevaltoja, se on todellisuutta. Me vahvistamme ydinasepelotettamme ja sen valmiutta." Putin sanoi kyllä Lännenkin ydinohjusten Jäämereltä tavoittavan Moskovan 15- 16 minuutissa.
Tekeekö ydinasetasapaino maailman turvallisemmaksi, eihän niitä käytetty Kylmän sodan aikanakaan. Käytiin proxy-sotia ja tuleeko ydinasetasapaino nytkin lisäämään tavanomaisilla aseilla käytyjä sotia ja tavanomaisen aseistuksen merkitystä?
Ja
onko tuo viime aikoina vilkastunut venäläiskoneiden lentotoiminta osoituksena halusta näyttää "taktisia ydinaseita" Itämerellä, Mustallamerellä, Jäämerellä? Pohjanmerelläkin valokuvatuissa Tu-22m3 pommikoneissa näyttää olevan risteilyohjuksia mukanaan, tosin oletettavasti ilman ydinkärkiä. Halutaanko Venäjällä luoda mielikuvaa siitä, että taktisten ydinaseiden käyttökynnys olisi mannertenvälisiä ohjuksia matalammalla tasolla?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

Veikko I Palvo kirjoitti:Ottihan Ruotsi Marshall-avunkin vastaan Suomen ollessa pakotettu kieltäytymään, NL:n kannalta Ruotsi lienee jo tuolloin liittynyt länsileiriin, Kylmässä sodassa ei juuri puolueettomia maita ollut? Sotilasliittoihin virallisesti kuulumattomia valtioita kylläkin.
Neuvostoliitto ei kuitenkaan kohdistanut Ruotsiin mitään erityispainostusta nimenomaan puolueettomuuden vuoksi. Suomelle taas puolueettomuutta ei haluttu alkuunkaan suoda ja toimet olivat toisenlaisia.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

jsn kirjoitti:

Neuvostoliiton ja Ruotsin väliset merelliset tai merenalaiset jännitteet syntyivät ilmeisesti vasta 1970-luvulla.
Liittyisiköhän Ruotsin ja NL:n suhteiden huonontuminen 1970-luvun loppupuolella Lännessä käyttöönotettuihin risteilyohjuksiin, mm. Tomahawk 100- 200 kt:n ydinkärjellä Pohjanmereltä laukaistuna?
Neuvostoliitolla oli risteilyohjuksia silläkin http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Cruise-Missiles.html Inarinjärveen 28.12.1984 pudonnut SS-N-3 -risteilyohjustyyppikin oli otettu käyttöön jo vuonna 1959 ja se voitiin varustaa 200-350 kt:n ydinkärjellä.
Tomahawkit ja SS-N-3:t voitiin laukaista sukellusveneiden torpedoputkistakin, joten olisiko Blekingen saaristossa Karlskronan sotasataman edustalla karille 10.1981 ajanut U-137, Whisky ollut harjoituksessaan ollut hakemassa ampumapaikkaa "suojaisilta vesiltä"?
Hårsfjärdenin 10.1982 suk.venetapauksesta Tukholman aseistariisuntakonferenssiin NL:n sotilaspoliittisena neuvontajana osallistunut kenr.maj. Viktor Tatarnikov syytti länsimaita sanoen niiden tarkoituksena olevan saada Ruotsi pyytämään USAn apua.
( Dagens Nyheter 2.10.1983 Olle Larsen ) Ja Ruotsin puol.voimien esik.pääll. amiraali
Bror Stefenson kiisti V.Tatarnikovin väitteen sanoen Ruotsilla olevan selvät todisteet Hårsfjärdenin neuvostoliittolaisesta suk.veneestä. Kölipainauma pohjassa oli samanlainen kuin sukeltajien tutkiman Whiskynkin. ( whisky-luokan painoköli? )
Ja
1980-luvun alussa Ahvenanmerelle sijoitetusta Sosus-järjestelmästäkin kirjoitetaan, ovatkohan nuo hydrofonit olleet Ruotsin? Suomenkin sanotaan koonneen sukellusveneistä "äänikirjaa" ja välittäneen tietoja USAlle ja/tai Natolle?

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

jsn kirjoitti:
Neuvostoliitto ei kuitenkaan kohdistanut Ruotsiin mitään erityispainostusta nimenomaan puolueettomuuden vuoksi. Suomelle taas puolueettomuutta ei haluttu alkuunkaan suoda ja toimet olivat toisenlaisia.
NL ei näytä myöhemmin tunnustaneen Ruotsinkaan puolueettomuutta, presidentti
Mauno Koivistokin kirj. Historian tekijät-kirjassaan mm. kenraali Viktor Tatarnikovin Dagens Nyheter-lehdelle 10.1983 antamasta haastattelusta: "Jos Ruotsin yli lentää risteilyohjuksia tai lentokoneita maalinaan NL, Ruotsista tulisi taistelujen osapuoli vaikka se yrittäisi muodollisesti pysytellä sodan ulkopuolella. Ruotsin toisen maailmansodan aikainen ´virallinen puolueettomuuspolitiikka´ei olisi uudessa suurvaltakonfliktissa mahdollista."
Pres. Urho Kekkosen 1963 ehdottama Pohjolan ydinaseeton vyöhyke- ajatus ei kuitenkaan kiinnostanut Pohjoismaita. Kekkonen uudisti ehdotuksensa 1978, mutta wikileaksinkin "vuodetut tiedot" http://www.wikileaks.org/plusd/cables/1 ... 450_b.html vahvistavat, etteivät Ruotsin hallituspiirit olleet lainkaan kiinnostuneet ´Kekkonen-Plan´stä´ ja Ruotsin sotilaspiirit vieläkin vähemmän, koska NL:n ja Varsovan liiton ydinaseet eivät kuuluneet ehdotuksen piiriin.
Syksyllä 1979 UKK näyttää esittäneen Kalevi Sorsalle minivyöhykeajatuksen, johon olisivat kuuluneet vain Suomi ja Ruotsi - lieneekö ajatus esitetty laajemminkin?
M.Koivisto
kirj. myöskin ´Atom free zonen´maksimivaihtoehdosta: myös pohjoismaiden vesialueet ( Grönlantikin? ) ja Itämeren rannan satamat ja niiden taustat. Kuolakin näyttäisi jossain esityksessä olleen ehdotettuna ydinasevapaaksi alueeksi.

Mutta
jos nyt 2014 esitettäisiin jälleen Kekkosen ehdotus ydinasevapaasta Pohjolasta Suomenlahden ja koko Itämeren käsittävänä alueena, niin minkähänlaista kannatusta ehdotus herättäisi?


lisäys: Suomen aloitteesta aikaansaatu EU:n Pohjoinen ulottuvuus http://www.ulkopolitiikka.fi/artikkeli/ ... entajaksi/ ja
Itämeri-strategiat ovat keskittyneet paljolti ainoastaan ympäristöasioihin, Pietarin jätevedenpuhdistamoja ja tulvapatoa on rakennettu ja mm. Murmanskin kaukolämpölaitosta kehitetty. Ydinturvallisuudenkin osalta kyseessä ovat olleet lähinnä vain ydinjätteet mm. Kuolassa.
Venäjä on saatu kyllä vedetyksi mukaan läntiseen yhteistyöhön noissa ympäristökysymyksissä ja lähialueyhteistyössä, mutta ydinaseet Itämerellä eivät jostain syystä ole ilmeisesti koskaan sisältyneet Pohjoiseen ulottuvuuteen?

Veikko Palvo

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 09:09

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

Katselin juuri suoraa lähetystä Ruotsin valtionjohdon suve-infosta.

Valitettavasti on kielitaitoni sen verran ruosteessa, etten kummallakaan käytetyllä kiellä kyennyt seuraamaan yksityiskohtia.

Se tuli kuitenkin selväksi, että vakuutettiin saadun varmoja tietoja sukellusveneellä suoritetusta alueloukkauksesta. Tietoja ei tarkemmin määritetty(?), eikä kyetty kertomaan minkä maalainen alus oli kyseessä tai mitä tehtävää se oli suorittamassa.

Toivottavasti olen ymmärtänyt nuo asiat oikein.

En silti ole ainakaan täysin vakuuttunut. En edelleenkään ymmärrä, miksi mikään valtio lähtisi tässä kriisitilanteessa tiedustelemaan liittoutumattoman Ruotsin sisäsaaristoa. Mikä se tehtävä olisi? Ja miksi otettaisiin suuri riski jäädä kiinni tai ainakin paljastua? Sukellusvene, suuri tai pieni, on kaikkien kömpelöin ja riskialttein väline matalan sisäsaariston tiedusteluun. Mikä olisi ollut suuren riskin kohde?

Odotetaan nyt sitten tilaisuuden kommentointia. Onhan meillä dosenttia ja muuta asiantuntijaa pilvin pimein.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

Ilmo Kekkonen kirjoitti:En edelleenkään ymmärrä, miksi mikään valtio lähtisi tässä kriisitilanteessa tiedustelemaan liittoutumattoman Ruotsin sisäsaaristoa. Mikä se tehtävä olisi?
Samaa sopii kysyä miksi ylipäätään mikään valtio haluaa uhkailla liittoutuneita tai liittoutumattomia naapureitaan ja jopa lähettää sotilaitaan niiden alueelle ilman varsinaista syytä. Ainakin minun on tätä hyvin vaikea käsittää. Ehkä useimmat muutkin ovat samaa mieltä? Selittelijät ja puolustelijat luonnollisesti eivät ja heiltä löytynevät ne vanhat tutut argumentit kuin aina ennenkin.

nelimjaa
Viestit: 75
Liittynyt: 31.08.12 10:31

Re: Sukellusvenehavainnot Ruotsissa

Selittelijöitä ja puolustajia kyllä riittää. Se on kansallista perintöämme.
Tässä tilanteessa vain ihmetyttää heidän motiivinsa.
Tai kyllähän se tiedetään. Alkaa N-kirjaimella.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”