Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Esko-Olavi » 30.11.15 23:48

Olavi Lehto kirjoitti:Kirja ”Tappotanner” (jota nyt luen) kertoo erityisesti siviiliväestöön kohdistuneista poliisioperaatioista 1930-1945. Kirja on Emma-Liisan mainitseman Timothy Snyderin kirjoittama. ....
Sama kirja minullakin. mutta en mistään kirjoista tai tutkimuksista löydä perusteluja tai todisteita sille että Einsatz-ryhmiin kuulumattomat saksalaiset poliisit olisivat tappaneet yli miljoona juutalaista, kuten Emma-Liisa väittää. Tämähän olisi uutisena jo sensaatio. Ja vielä vähintään 30.000 kirjettä kotiin joissa satojen tuhansien tappamisesta muka kerrottaisiin.

Emma-Liisa
Viestit: 4913
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Emma-Liisa » 02.12.15 10:45

Esko-Olavi kirjoitti:
Olavi Lehto kirjoitti:Kirja ”Tappotanner” (jota nyt luen) kertoo erityisesti siviiliväestöön kohdistuneista poliisioperaatioista 1930-1945. Kirja on Emma-Liisan mainitseman Timothy Snyderin kirjoittama. ....
Sama kirja minullakin. mutta en mistään kirjoista tai tutkimuksista löydä perusteluja tai todisteita sille että Einsatz-ryhmiin kuulumattomat saksalaiset poliisit olisivat tappaneet yli miljoona juutalaista, kuten Emma-Liisa väittää. Tämähän olisi uutisena jo sensaatio. Ja vielä vähintään 30.000 kirjettä kotiin joissa satojen tuhansien tappamisesta muka kerrottaisiin.
Kysesssä on Snyderin uusi kirja Musta maa. Kirjoittelen siitä enemmän, kunhan on enemmän aikaa.

Kirjassa on epäilemättä teesejä, joita pitää tarkemmin pohtia. Silti suosittelen kirjaa jo ensi lukemalta erityisesti Historioijalle, koska Snyder osoittaa, ettei omaan intuitioon voi sokeasti luottaa. Ei esim. pidä paikkansa, että antisemitismin vahvuus selittäisi, missä tapettiin eniten juutalaisia.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Esko-Olavi » 02.12.15 13:36

Emma-Liisa kirjoitti:
Esko-Olavi kirjoitti:
Olavi Lehto kirjoitti:Kirja ”Tappotanner” (jota nyt luen) kertoo erityisesti siviiliväestöön kohdistuneista poliisioperaatioista 1930-1945. Kirja on Emma-Liisan mainitseman Timothy Snyderin kirjoittama. ....
Sama kirja minullakin. mutta en mistään kirjoista tai tutkimuksista löydä perusteluja tai todisteita sille että Einsatz-ryhmiin kuulumattomat saksalaiset poliisit olisivat tappaneet yli miljoona juutalaista, kuten Emma-Liisa väittää. Tämähän olisi uutisena jo sensaatio. Ja vielä vähintään 30.000 kirjettä kotiin joissa satojen tuhansien tappamisesta muka kerrottaisiin.
Kysesssä on Snyderin uusi kirja Musta maa. Kirjoittelen siitä enemmän, kunhan on enemmän aikaa.

Kirjassa on epäilemättä teesejä, joita pitää tarkemmin pohtia. Silti suosittelen kirjaa jo ensi lukemalta erityisesti Historioijalle, koska Snyder osoittaa, ettei omaan intuitioon voi sokeasti luottaa. Ei esim. pidä paikkansa, että antisemitismin vahvuus selittäisi, missä tapettiin eniten juutalaisia.

Miksi ihmeessä vaivaudut kirjoittamaan kirjasta enemmän kun et edes viitsi vastata aiempiin kysymyksiini vaan jäät pohtimaan?
Minullakin on pöydällä tuo Snyderin Musta maa ja josta yritin etsiä tukea väitteillesi.

Et ole nähtävästi lukenut tätäkään kirjaa.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Esko-Olavi » 03.12.15 00:22

Olavi Lehto kirjoitti:...
... Saksalaiset tappoivat partisaani-jahdeissaan 350.000 ihmistä joista arviolta 90% oli tavallisia siviilejä. Periaatteena oli kosto partisaanien toimista sekä tavoite hävittää partisaanialueelta koko väestö jolloin häviää partisaanien huolto. Taistelukenttien ulkopuolella tapettiin Valko-Venäjällä 700.000 sotavankia ja 500.000 juutalaista. Satojatuhansia oli paennut itään, sadattuhannet saivat surmansa puna-armeijan sotilaina ja luokkaa miljoonaa vietiin Saksaan pakkotöihin. 1944 alusta alkaen neuvostoliittolaiset karkottivat satojatuhansia Puolaan ja gulagiin. Sodan päättyessä Valko-Venäjän yhdeksän miljoonainen väestö oli puoliintunut.
Vuoden 1941 aikana vallatun Neuvostoliiton alueella tehdyt teloitukset tehtiin ampumalla ja 1942 alettiin käyttämään myös kehittyneempiä menetelmiä kuten kaasutusautoja. Tämä helpotti varsinkin lapsien tappamista joka koettiin ampumalla tehtynä vastenmieliseksi.
Joskus aikoinani ihmettelin Aktion 1005:n toimeenpanoa ja ihmettelen myös miksi siitä nykyisin niin vähän puhutaan. Myös Snyder jättää asian oikeastaan kokonaan huomioimatta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005

Ennen "tappotantereita" neuvostoliittolaiset teloittivat satojatuhansia (noin) vastustajiaan kyseisellä alueella, joten näitä hautoja löytyy sadoittain ja vielä nykyisin.

SS-Standartenführer Paul Blobel sai käskyn ottaa hoitaakseen "polttaa kaikki miehitettyjen alueiden joukkohautojen ruumiit niin, ettei uhrien lukumäärää pystyttäisi koskaan selvittämään."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Paul_Blobel
http://www.holocaustchronicle.org/StaticPages/465.html

Mitä olen Blobelista lukenut, oli hän täysin alkoholisoitunut ja mieleltään sairas. Ja tällaiselle henkilöllekö uskottiin niin tärkeä tehtävä?

Tehtävän suorittaminen käsitti noin Pohjoismaiden suuruisen alueen läpikäynnin.
Ilman karttoja hautapaikoista ja ilman ko. teloitusten suorittajien apua paikannuksissa.
Kun kerran itse teloitukset olivat herättäneet paikkakuntalaisten ja joidenkin silminnäkijöiden huomiota, niin eikö useamman vuorokauden kestävä ruumiidenpoltto sadoilla eri paikkakunnilla olisi herättänyt vielä enemmän huomiota?

Mietin vain sitä, etteivät ruumiit pala täydellisesti bensalla ja puulla, joten paljonkin jälkiä olisi pitänyt polttopaikoille jäädä, kuten linkin kuvassa:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... nhower.jpg

Muutaman miljoonan ihmisen hauta- ja teloituspaikoista on löydetty tuolta alueelta vain muutamia?

Olavi Lehto
Viestit: 24
Liittynyt: 10.01.13 10:20

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Olavi Lehto » 02.01.16 16:51

Eräs asia vielä Snyderin Tappotanner-kirjasta nimittäin Itä-Euroopan vaiennettu holokausti. Erityistä on se, että aihe kiellettiin nimenomaan Stalinin määräyksillä. Neuvostojuutalaiset kulttuurivaikuttajat olisivat halunneet kirjoittaa ”Neuvostojuutalaisten mustan kirjan”. Kun Salomon Mihoels vetosi asian puolesta Zdanovin kautta Staliniin, niin hänet murhattiin.

Neuvostokulttuuri ei voinut hyväksyä erillistä juutalaisten sotahistoriaa. Suuri isänmaallinen sota oli neuvostokansalaisten ja erityisesti venäläisten suuri yhteinen kärsimysnäytelmä ja suuri sankarillinen voitto. Kärsimysnäytelmän uhriluku oli suuri koska neuvostoliittolaisia olivat myös Baltian ja entisen Itä-Puolan asukkaat (siis väkivaltaisesti liitettyjen alueiden, joissa eniten oli myös juutalaisia).

Stalinin antisemitismi lähti kiihtymään, kun kylmä sota käynnistyi ja ilmeni, että Israelista ei tullutkaan jäsentä sosialististen maiden perheeseen vaan päinvastoin siitä tuli USA:n satelliitti. Niinpä yhteydet Israeliin katsottiin vakoiluksi USA:n hyväksi.

Niinpä mm. Molotovin juutalainen vaimo joutui vankileiriin. ”Juutalainen nationalisti” oli nyt haukkumasana. Antisemitistinen suuntaus voimistui 40-luvun lopulla jolloin mm. juutalaiset upseerit erotettiin puna-armeijasta ja juutalaiset poistettiin puolueen johdosta. 50-luvun alussa käynnistettiin juutalaisiin kohdistuvia näytösoikeudenkäyntejä sekä Neuvostoliitossa että sen satelliiteissa. Stalinin painostus oli kova kaikissa satelliittimaissa. Kuitenkin Puola onnistui parhaiten tasapainottelemaan vaikka sen johdossa oli juutalaisia.

Eräiden korkea-arvoisten henkilöiden, kuten Zdanovin, ennenaikaista kuolemaa epäiltiin juutalaisen lääketieteellisen terrorin aiheuttamaksi. Pahimmillaan Stalinin vainoharhaisuus alkoi olla 1952 lopulla jolloin hän julisti, että ”jokainen juutalainen on nationalisti ja USA:n tiedustelun agentti”. Antisemitismin kehitys olisi saattanut vielä pahentua, mutta Stalinin aika tuli täyteen 1953 alussa. Kirjoitettua historiaa ei kuitenkaan korjattu kommunistisen vallan aikana.

Eräs ilmeinen syy vaientaa holokausti historiankirjoituksesta oli se tosiasia, että sitä olivat toimeen panemassa usein Neuvostoliiton kansalaiset ja myös venäläiset. Venäläinen sotavanki tappoi ja sai vastapalveluksena välttyä kuolemasta nälkään vankileirillä. SS-poliisi tapatti, SS-komentaja tapatutti ja Himmler tapatutatti.

Entäs Fuhrer? Hän ei kai enää sodan aikana puhunut julkisesti juutalaisten hävittämisestä tai antanut kirjallisia määräyksiä siitä tai onko todisteita, että hänelle raportoitiin asioista? Hänen sihteerinsä mukaan hän ei koskaan puhunut juutalaisten hävittämisestä, mutta sen sijaan hän piti suljettujen ovien takana kolmen henkilön välisiä palavereita, joihin ei kutsuttu pikakirjoittajaa (Hitler, Himmler, Borman).

Tapio Onnela
Viestit: 4694
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 07.01.16 23:20

Olavi Lehto kirjoitti: 50-luvun alussa käynnistettiin juutalaisiin kohdistuvia näytösoikeudenkäyntejä sekä Neuvostoliitossa että sen satelliiteissa. Stalinin painostus oli kova kaikissa satelliittimaissa. Kuitenkin Puola onnistui parhaiten tasapainottelemaan vaikka sen johdossa oli juutalaisia.
Puolan 1960-luvun juutalaisvainoista kirjoitettiin täällä ainakin näissä jutuissa aiemmin:

* Juutalaisvainot Puolassa sodan jälkeen
viewtopic.php?f=12&t=1575

* Puolan 1960-luvun juutalaisvainot
viewtopic.php?f=3&t=1594

* Etniset puhdistukset Neuvostoliitossa 1930-luvulla, puolalaiset ja suomalaiset
viewtopic.php?f=10&t=3440

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja lentävä kirvesmies » 08.01.16 15:19

Olavi Lehto kirjoitti:Antisemitistinen suuntaus voimistui 40-luvun lopulla jolloin mm. juutalaiset upseerit erotettiin puna-armeijasta ja juutalaiset poistettiin puolueen johdosta. 50-luvun alussa käynnistettiin juutalaisiin kohdistuvia näytösoikeudenkäyntejä sekä Neuvostoliitossa että sen satelliiteissa. Stalinin painostus oli kova kaikissa satelliittimaissa. Kuitenkin Puola onnistui parhaiten tasapainottelemaan vaikka sen johdossa oli juutalaisia.
Kirjoitat edellä "Juutalaiset upseerit erotettiin puna-armeijasta".

Aika ei nyt riitä 32 000 puna-armeijassa vuosina 1941 - 1945 palvelleiden juutalaisen upseerin myöhempien vaiheiden tutkimiseen. Joten pieni otanta kaikkein korkeimmasta sodanjohdosta.

Seitsemän Juutalaista kenraalieverstiä:

Stern Grigori. Armeijan palveluksessa 1919 - 1941. Teloitettu syksyllä -41 syytettynä sodan edellä tapahtuneesta osallistumisesta Saksalaisen lentokoneen lentoon Moskovaan.

Cmuskevits Jakob. Palvelusaika 1918 - 1941. Teloitettu -41 syytettynä ilmavoimien tahallisesta valmiustilan laiminlyömisestä.

Kolpazki Vladimir. Palveluksessa 1916 - 1961. Kuoli lento-onnettomuudessa 1961.

Kreiser Jakob. Palveli 1921 - 1961.

Zirpin Aleksandr. Palveluaika 1921 - 1969.

Kotljar Leonti. Palveluaika 1920 - 1953.

Mehlis Lev. Palveluaika 1911 - 1953. Haudattu Kremlin muuriin.


Vuonna 1941 teloitettu kenraalieversti Stern, palveli ilmavoimissa. Joten katsotaanpa vielä ilmavoimien juutalaiskenraalien kohtaloita.

1941 - 1945 ilmavoimien korkeimpaan johtoon kuului 12 kenraalin arvoista Juutalaista.

Kenraaliluutnantti M Tseveljev palveli vuodet 1920 - 1971. Kuoli v 1978.
Kenraalimajuri Pomertsanev palveli 1917 - 1953. Kuoli 1978.
Kenraaliluutnantti Rafalovits palveli 1918 - 1950. Kuoli 1970.
Kenraalimajuri Pisarevski palveli 1915 - 1941. Kaatui rintamalla.
Kenraaliluutnantti Koldfarb palveli 1920 - 1953.


En löydä Juutalaisupseerien kohdalla poikkeavaa, upseerimäärän yleisestä kehityksestä lukumäärien suhteen. Ehkä voit auttaa tässä?


Juutalainen marsalkka Mihail Efimovits Katykov palveli armeijaa vuodet 1917 - 1976 aina kuolemaansa saakka.

Tapio Onnela
Viestit: 4694
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 08.01.16 16:44

lentävä kirvesmies kirjoitti:Aika ei nyt riitä 32 000 puna-armeijassa vuosina 1941 - 1945 palvelleiden juutalaisen upseerin myöhempien vaiheiden tutkimiseen. Joten pieni otanta kaikkein korkeimmasta sodanjohdosta.

Seitsemän Juutalaista kenraalieverstiä:
Voisitko laittaa viitteen tietolähteeseen josta tietosi ovat peräisin, tämä helpottaisi keskustelua.

Olavi Lehto
Viestit: 24
Liittynyt: 10.01.13 10:20

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Olavi Lehto » 08.01.16 18:05

Snyder kirjoittaa 1949 alun tapahtumista (s. 391) seuraavaa: ”Pravda puhdisti itsensä juutalaisista maaliskuun alussa. Juutalaiset upseerit erotettiin puna-armeijasta ja juutalaiset aktivistit poistettiin kommunistisen puolueen johtavista asemista”. Ymmärrän tämän tarkoittavan armeijan ylintä johtoa johon myös poliittisen ylimmän johdon mielenkiinto kohdistuu. Pitäisi katsoa armeijan organisaation ylätasolla tapahtuneita muutoksia 1949- 1950.

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja lentävä kirvesmies » 09.01.16 14:33

Olavi Lehto kirjoitti:Snyder kirjoittaa 1949 alun tapahtumista (s. 391) seuraavaa: ”Pravda puhdisti itsensä juutalaisista maaliskuun alussa. Juutalaiset upseerit erotettiin puna-armeijasta ja juutalaiset aktivistit poistettiin kommunistisen puolueen johtavista asemista”. Ymmärrän tämän tarkoittavan armeijan ylintä johtoa johon myös poliittisen ylimmän johdon mielenkiinto kohdistuu. Pitäisi katsoa armeijan organisaation ylätasolla tapahtuneita muutoksia 1949- 1950.
Joo. Kirjallisuutta lukiessa on toki aina hyvä tutustua esitettyihin asioihin laajemminkin. Tai, mikäs minä olen ketään neuvomaan, tavallinen työmies.

Tässä joitan linkkejä, Juutalaisista valtionhallinnossa.

http://www.slovar.co.il/evr1.php

http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page242.html

http://www.culnhist.com/евреи-герои-сов ... и-герои-р/


Tässä Tapio Onnelan kaipaamia käyttämiäni lähteitä Juutalaisista upseereista puna-armeijan palveluksessa. Wikipedian lisäksi.

Josif Kremenskin kirja. Jevreiski faktor vtoroi mirovoi voine.

http://www.shaon.livejournal.com/26187.html

http://www.jwmww2.org/show_item.asp?leveid=48052


Tiesitkö muuten Maxim Litvinovin (Maxim Wallach-Finkelstein) olleen juutalainen.

Le haim!

Olavi Lehto
Viestit: 24
Liittynyt: 10.01.13 10:20

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Olavi Lehto » 09.01.16 18:37

Wikipedian ”Stalin and antisemitism” tekstissä mainitaan kahdeksan tekosyillä erotettua upseeria ja virkailijaa. Snyderin kirjassa on väärä ilmaisu (käännösvirhe?) sillä siinä pitäisi lukea: ”Juutalaisia upseereita erotettiin puna-armeijasta.” Muutoin voi ymmärtää, että kaikki tuhannet juutalaiset upseerit erotettiin.

Tapio Onnela
Viestit: 4694
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 10.01.16 20:05

Olavi Lehto kirjoitti:Wikipedian ”Stalin and antisemitism” tekstissä mainitaan kahdeksan tekosyillä erotettua upseeria ja virkailijaa. Snyderin kirjassa on väärä ilmaisu (käännösvirhe?) sillä siinä pitäisi lukea: ”Juutalaisia upseereita erotettiin puna-armeijasta.” Muutoin voi ymmärtää, että kaikki tuhannet juutalaiset upseerit erotettiin.
Wikipedian artikkeli antaa aiheesta myös aika helposti kokonaiskuvan:
Stalinin ajasta siinä todetaan näin:
Antisemitism in the Soviet Union commenced openly as a campaign against the "rootless cosmopolitan"[3] (a supposed euphemism for "Jew"). In his speech titled "On Several Reasons for the Lag in Soviet Dramaturgy" at a plenary session of the board of the Soviet Writers' Union in December 1948, Alexander Fadeyev equated the cosmopolitans with the Jews.[23][note 2] In this campaign against the "rootless cosmopolitan", many leading Jewish writers and artists were killed.[3] Terms like "rootless cosmopolitans", "bourgeois cosmopolitans", and "individuals devoid of nation or tribe" (all of which were codewords for Jews) appeared in newspapers.[23][note 3] The Soviet press accused the Jews of "groveling before the West," helping "American imperialism," "slavish imitation of bourgeois culture" and "bourgeois aestheticism."[23][note 4] Victimization of Jews in the USSR at the hands of the Nazis was denied, Jewish scholars were removed from the sciences and emigration rights were denied to Jews.[25] The Stalinist antisemitic campaign ultimately culminated in the Doctors' plot in 1953. According to Patai and Patai, the Doctors' plot was "clearly aimed at the total liquidation of Jewish cultural life."[3] Communist antisemitism under Stalin shared a common characteristic with Nazi and fascist antisemitism in its belief in "Jewish world conspiracy".[26] Antisemitism in the Soviet Union (Wikipedia)

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja lentävä kirvesmies » 11.01.16 17:02

Olavi Lehto kirjoitti:Wikipedian ”Stalin and antisemitism” tekstissä mainitaan kahdeksan tekosyillä erotettua upseeria ja virkailijaa. Snyderin kirjassa on väärä ilmaisu (käännösvirhe?) sillä siinä pitäisi lukea: ”Juutalaisia upseereita erotettiin puna-armeijasta.” Muutoin voi ymmärtää, että kaikki tuhannet juutalaiset upseerit erotettiin.

En ole lukenut kyseistä kirjaa. Joten en tiedä haluaako kirjailija antaa ymmärtää, että Juutalaisuus olisi ollut syynä upseerien ja virkailijoiden erottamisiin. Miten on?

Josef Tartakovski kirjassaan "Juutalaiset neuvostoliiton korkeimmassa johdossa 1917 - 1991" sanoo Neuvostoliiton olleen pitkälti juutalaisten luomus, siksikin, että ei ainoastaan heidän suuri suhteellinen lukumääränsä, vaan myös siksi, että Juutalaisista johtajista suurin osa tuli sivistyneistön piiristä. Kun Johdosta keskimäärin oli työväenluokkaa 65% Niin Juutalaisista vain 20%.

Tartakovskin luettelemista 85 korkeimmassa johdossa toimineista Juutalaisista merkittävimmän uran valtion johdossa loi (suutari) Lasar Moisevits Kaganov joka toimi muunmuassa Politbyron jäsenenä vuodet 1926 - 1957. Politbyrossa oli esimerkiksi 1921 - 1922 5 jäsentä, joista 3 juutalaista. 1922 - 1926 7 jäsentä, joista 3 Juutalaista. 1952 2 Juutalaista.

Tässä lyhyt ja epätäydellinen lista Kaganovin "posteista". 1924 - 1925 ja 1928 - 1935 keskuskomitean sihteeristön jäsen. 1925 1928 Ukrainan keskuskomitean pääsihteeri. Keskuskomitean johto-organisaatio 1924 - 1925 ja 1928 - 1946. Politbyro 1926 - 1957. Liikennekomissaari 1935 - 1937, 1938 - 1942 ja 1943 - 1944. Raskaan teollisuuden komissaari 1937 - 1939. Öljyntuotannon komissaari 1939 - 1940.

Vuonna 1957 Hrutsev toi johtoon uudet miehet ja sen jälkeen Kaganov sai ainostaan vähempiarvoisia tehtäviä. Kaganov kuoli 1991 97 vuoden iässä.


Jos halutaan lukujen valossa etsiä juutalaisten merkitystä Neuvostoliiton korkeimmassa johdossa, niin Juutalaisten merkityksen väheneminen ajoittuu pikemminkin Hrutsevin valtaantulon jälkeiseen aikaan. Kun taas edustus oli vahvimmillaan Neuvostoliiton synnyn alkuaikoina.
Joka tapauksessa voimme huomata Juutalaisten olleen vahvasti edustettuina Neuvostoliiton 240 kansallisuuden joukossa.

Emma-Liisa
Viestit: 4913
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Emma-Liisa » 11.01.16 23:54

lentävä kirvesmies kirjoitti:Jos halutaan lukujen valossa etsiä juutalaisten merkitystä Neuvostoliiton korkeimmassa johdossa, niin Juutalaisten merkityksen väheneminen ajoittuu pikemminkin Hrutsevin valtaantulon jälkeiseen aikaan. Kun taas edustus oli vahvimmillaan Neuvostoliiton synnyn alkuaikoina. Joka tapauksessa voimme huomata Juutalaisten olleen vahvasti edustettuina Neuvostoliiton 240 kansallisuuden joukossa.
Sekoitat nyt asioita keskenään.

Toki juutalaisilla oli yliedustus vallankumouksellisessa liikkeessä, koska heitä oli sorrettu tsaarin Venäjällä. Mutta juutalaiset bolsevikit eivät identifioineet itseään juutalaisiksi uskonnollisesti eivätkä "rodullisesti"/kansallisesti vaan heidän identiteettinsä oli kommunisti. He eivät siten myöskään ajaneet mitään "juutalais-kansallista" politiikkaa (vs. Gyllingin ja Rovion suomalaispolitiikka Neuvosto-Karjalassa).

Toisaalta juutalaisten joukossa oli ollut niitä, jotka vallankumouksen jälkeen katsottiin "luokkavihollisiksi". Heillä ja juutalaisilla bolsevikeilla ei ollut yhteistä agendaa, vaan he olivat toistensa vastustajia.

Stalinin viime vuosina käytyä kampanjaa "kosmopoliitteja" (millä tarkoitettiin juutalaisia) vastaan ei voida vähätellä viittaamalla siihen, että huipulla oli vielä joku juutalainenkin, koska kampanjahan oli vasta alussa.

tsadilainen
Viestit: 118
Liittynyt: 19.06.07 14:37

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja tsadilainen » 19.01.16 13:22

Esko-Olavi kirjoitti:Muutaman miljoonan ihmisen hauta- ja teloituspaikoista on löydetty tuolta alueelta vain muutamia?
Alkeellinen väittelykikka: esitetään väite kysymyksenä, jotta ei tarvitse puolustaa sitä. Pelottaako sinua, että Holocaustin kiistämisestä voisi tulla bännit foorumille?

Vastaa Viestiin