Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Esko-Olavi » 31.10.15 12:55

Emma-Liisa kirjoitti:
Esko-Olavi kirjoitti: Syyt vain vaihtelevat niiden osalta keitä sodan jälkeen päästiin haastattelemaan :)
On tietenkin eri asia mitä sodan jälkeen sanoo, mutta käsittääkseni kirjassa (jota en ole vielä lukenut) lainataan sotilaiden kirjeitä sodan aikana. Ja jos vielä oli valokuvia teloituksista, niin on turha väittää, ettei asiasta tiennyt, joskin on tietenkin eri asia miten paljon tiesi.
Itsekin kirjoitat: "perusteella valheeksi sen, etteivät tavalliset saksalaiset tienneet holokaustista."

Valokuvia teloituksista olen itsekin nähnyt sukulaiseni luultavammin jostain saamina sodan aikana ja luonnollisesti nähnyt muuallakin. Muutamien tai useidenkin valokuvien näkeminen teloituksista ei todellakaan merkitse saksalaisten siviilien tienneen holokaustista.
Valokuvia on partisaanien teloituksista ja vaikka millaisista teloituksista, samoin kuin erilaisia kirjeitä mistä tahansa teloituksista.

Missään en ole koskaan nähnyt tai kuullut valokuvia näytetyn siviileille tai kirjeissä selostetun tuhoamisleireillä tapahtuneita, tai rankoilla keskitysleireillä kuvattuja asioita.
Jos olisi levitetty sankoin määrin valokuvia tuhoamisleireiltä, joissa satoja juutalaisia kuolleina, kaasutettuina, nälkiinnytettyinä jne., niin asia olisi aivan toisin. Silloin voisi joku väittää "kaikkien saksalaisten siviilien tienneen holokaustista.". Ja sitten mietittäisiin ketkä olivat "kaikki"

Useat valokuvat ovat myös saksalaisten etenemisvaiheessa vangiksi saatujen sotavankien ja partisaanien teloituksista. Näissä tapahtumissa ei erityisissä tilanteissa ole mitään väärää.

Emma-Liisa
Viestit: 4901
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Emma-Liisa » 31.10.15 21:10

Esko-Olavi kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti: On tietenkin eri asia mitä sodan jälkeen sanoo, mutta käsittääkseni kirjassa (jota en ole vielä lukenut) lainataan sotilaiden kirjeitä sodan aikana. Ja jos vielä oli valokuvia teloituksista, niin on turha väittää, ettei asiasta tiennyt, joskin on tietenkin eri asia miten paljon tiesi.
Itsekin kirjoitat: "perusteella valheeksi sen, etteivät tavalliset saksalaiset tienneet holokaustista."

Valokuvia teloituksista olen itsekin nähnyt sukulaiseni luultavammin jostain saamina sodan aikana ja luonnollisesti nähnyt muuallakin. Muutamien tai useidenkin valokuvien näkeminen teloituksista ei todellakaan merkitse saksalaisten siviilien tienneen holokaustista.
Valokuvia on partisaanien teloituksista ja vaikka millaisista teloituksista, samoin kuin erilaisia kirjeitä mistä tahansa teloituksista.

Missään en ole koskaan nähnyt tai kuullut valokuvia näytetyn siviileille tai kirjeissä selostetun tuhoamisleireillä tapahtuneita, tai rankoilla keskitysleireillä kuvattuja asioita.
Jos olisi levitetty sankoin määrin valokuvia tuhoamisleireiltä, joissa satoja juutalaisia kuolleina, kaasutettuina, nälkiinnytettyinä jne., niin asia olisi aivan toisin. Silloin voisi joku väittää "kaikkien saksalaisten siviilien tienneen holokaustista.". Ja sitten mietittäisiin ketkä olivat "kaikki"

Useat valokuvat ovat myös saksalaisten etenemisvaiheessa vangiksi saatujen sotavankien ja partisaanien teloituksista. Näissä tapahtumissa ei erityisissä tilanteissa ole mitään väärää.
Holokaustin ensivaihe syksyllä 1941 ei tapahtunut tuhoamisleireissä vaan nimenomaan ampumalla. Ja tuskinpa kukaan voi rehellisesti pitää pikkulapsia "partisaaneina".

Sitä paitsi, "tavallisia saksalaisia" olivat myös sotilaat, ja Wehrmach oli osallinen sotarikoksiiin.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Esko-Olavi » 31.10.15 21:57

Emma-Liisa kirjoitti: Holokaustin ensivaihe syksyllä 1941 ei tapahtunut tuhoamisleireissä vaan nimenomaan ampumalla. Ja tuskinpa kukaan voi rehellisesti pitää pikkulapsia "partisaaneina".

Sitä paitsi, "tavallisia saksalaisia" olivat myös sotilaat, ja Wehrmach oli osallinen sotarikoksiiin.
Ahaa. Kysessä ei siis olekaan kaikkien saksalaisten siviilien tietoisuus holokaustista, vaan "ensivaiheen holokaustista". Mielenkiintoista. Näin maali muuttuu.
Ja "tavalliset saksalaiset" eivät enää olekaan yksinomaan siviilejä, vaan sotilaita, joista kaikki väitteesi mukaan osallistuivat "sotarikoksiin", eli "ensivaiheen holokaustin ampumisiin".

Ja varmaankin sotilaat lähettelivät innolla valokuvia teloituksista vanhemmilleen, sukulaisille, tyttöystävilleen jotka innokkaasti, valokuvat saatuaan, riensivät näyttämään niitä koko kylän väelle, kertoen että näin minun sankapoikani teloittaa siviilejä.

Millaista valokuvamateriaalia teloitetuista pikkulapsista "holokaustin ensivaiheen" aikana levisi saksalaisten siviilien pariin sota-aikana?
Onko muutamaa esimerkkiä?
Varmaankin on selvillä keille siviileille näitä valokuvia lähetettiin ja kuinka he tietonsa muilla siviileille jakoivat?

Tästä kirjoittamastasi oli kysymys: "valheeksi sen, etteivät tavalliset saksalaiset tienneet holokaustista.

Emma-Liisa
Viestit: 4901
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Emma-Liisa » 01.11.15 19:42

Esko-Olavi kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti: Holokaustin ensivaihe syksyllä 1941 ei tapahtunut tuhoamisleireissä vaan nimenomaan ampumalla. Ja tuskinpa kukaan voi rehellisesti pitää pikkulapsia "partisaaneina".

Sitä paitsi, "tavallisia saksalaisia" olivat myös sotilaat, ja Wehrmach oli osallinen sotarikoksiiin.
Ahaa. Kysessä ei siis olekaan kaikkien saksalaisten siviilien tietoisuus holokaustista, vaan "ensivaiheen holokaustista". Mielenkiintoista. Näin maali muuttuu.
Ja "tavalliset saksalaiset" eivät enää olekaan yksinomaan siviilejä, vaan sotilaita, joista kaikki väitteesi mukaan osallistuivat "sotarikoksiin", eli "ensivaiheen holokaustin ampumisiin".
Itse yritit "muuttaa maalia" 1) supistamalla holokaustin vain tuhoamisleireihin 2) rajoittalla "tavalliset saksalaiset" vain siviileihin ja vieläpä kaikkiin.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Esko-Olavi » 01.11.15 20:30

Et kuitenkaan vaivautunut vastaamaan kysymyksiini.
Emma-Liisa kirjoitti: Arvostelun mukaan teos osoittaa aikalaislähteiden... ...perusteella valheeksi sen, etteivät tavalliset saksalaiset tienneet holokaustista. Monet jopa pitivät liittoutuneiden "terroripommituksia" ja puna-armeijan joukkoraiskauksia oikeutettuna kostona Saksan juutalaisten kyydityksestä ja tappamisesta.
Lainauksessa puhutaan hokokaustista, ei keksimästäsi "ensivaiheen holokaustista", vaan holokaustista kokonaisuudessaan.

Ja lainaus: "valheeksi sen, etteivät tavalliset saksalaiset tienneet holokaustista" käsitää kaikki saksalaiset, koska siinä ei puhuta "monista", kuten seuraavan lauseen alussa mainitaan.

Laitan vielä kysymykseni:
Millaista valokuvamateriaalia teloitetuista pikkulapsista "holokaustin ensivaiheen" aikana levisi saksalaisten siviilien pariin sota-aikana?
Onko muutamaa esimerkkiä?
Varmaankin on selvillä keille siviileille näitä valokuvia lähetettiin ja kuinka he tietonsa muilla siviileille jakoivat?
Emma-Liisa kirjoitti:...mutta käsittääkseni kirjassa (jota en ole vielä lukenut) lainataan sotilaiden kirjeitä sodan aikana. Ja jos vielä oli valokuvia teloituksista, niin on turha väittää, ettei asiasta tiennyt...
Vastaisitko kysymyksiini valokuvista ja kirjeistä joista yllä kerrot?
Oliko valokuvia, vaiko josko olisi ollut?
Oliko kirjeitä levitetty?
Ja kuinka monen luulet tienneen?

Jääkö tämä taas siihen että heittelet väitteitä sinne tänne, mutta fakta puuttuu?

Emma-Liisa
Viestit: 4901
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Emma-Liisa » 03.11.15 09:20

Esko-Olavi kirjoitti: Ja lainaus: "valheeksi sen, etteivät tavalliset saksalaiset tienneet holokaustista" käsitää kaikki saksalaiset
Ei tarkoita. Eihän "suomalaiset juovat" tarkoita kaikkia suomalaisia.

Palataan asiaan, kun olen lukenut kirjan.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja historioija » 03.11.15 09:34

Emma-Liisa kirjoitti:
Esko-Olavi kirjoitti: Ja lainaus: "valheeksi sen, etteivät tavalliset saksalaiset tienneet holokaustista" käsitää kaikki saksalaiset
Ei tarkoita. Eihän "suomalaiset juovat" tarkoita kaikkia suomalaisia.

Palataan asiaan, kun olen lukenut kirjan.
Jos sanoo niin kategorisesti, että "suomalaiset juovat", niin eikös se ole liioittelua, yleistämistä, jopa valhe. Tuollainen ilmaus kyllä yleensä tarkoittaa ja sen pitäisi tarkoittaa sitä, että kaikki suomalaiset juovat. Riippuu tosin siitä, mitä suomalaisryhmää tarkoitetaan. Jos näkyvissä tai puheena on tietty ryhmä, jossa kaikki tosiaan ovat juomassa, tarkoitetaan nimenomaan sitä, mutta muuten ymmärretään puhuttavan suomalaisista yleensä.
Eli kielenkäytössä on pyrittävä täsmällisyyteen. "Osa suomalaisista(kin) juo" on jo paikkansapitävää.

JK. "Suomalaiset juovat" (vast) on valitettavan yleistä löyhää ja vaikutuksista piittaamatonta kielenkäyttöä, eiköhän historiankirjoituksessakin. Ei jakseta, huomata tai välitetä sanoa niin kuin asiat ovat - kunhan jotakin sinne päin.
Viimeksi muokannut historioija, 03.11.15 11:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Esko-Olavi » 03.11.15 10:51

Emma-Liisa kirjoitti:
Esko-Olavi kirjoitti: Ja lainaus: "valheeksi sen, etteivät tavalliset saksalaiset tienneet holokaustista" käsitää kaikki saksalaiset
Ei tarkoita. Eihän "suomalaiset juovat" tarkoita kaikkia suomalaisia.

Palataan asiaan, kun olen lukenut kirjan.
Eihän tästä jää mitään käteen.
"Holokausti" tarkoittaa osittaista holokaustia ja "saksalaiset" tarkoittaa joitakin saksalaisia.
Mitä tarkoittaa "tavalliset saksalaiset"?
Kuinka moni saksalainen siviili tiesi holokaustista?
Kuinka moni sotilas tiesi holokaustista?
Kuinka moni valokuva holokaustista pääsi siviilien käsiin?
Kuinka sensuuri toimi valokuvien ja kirjeiden osalta?
Kuinka viranomaiset toimivat siviilien juorutessa holokaustista jonka piti olla salaista tietoa?
Kuinka moni aktiivinen natsien vastustaja tiesi holokaustista?
Missä ko. valokuvat kopioitiin, jotta mahdollisimman moni niitä näki?
Sama kirjeiden osalta?

Entäs sitten nämä haastatellut?
Oliko haastateltaville kerrottu holokaustista ennen haastattelua?

Lue vaan kirja. Ei siitä löydy mitään uutta tutkimustietoa. Samaa vanhaa uusissa kuoseissa.
Tosin näitä väitteitä on esitettu muutoinkin kuin tässä kirjassa.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Esko-Olavi » 03.11.15 11:42

Lisätään vielä eräs uutinen. Vastavia löytyy englannin- ja saksankielisinä lukematon määrä. En aina ymmärrä mitä näillä ajetaan takaa, kuten:

"Saksan kansa tiesi natsien hirmutöistä
Vasta julkistettu päiväkirja paljastaa, että tavalliset saksalaiset tiesivät juutalaisten joukkotuhosta toisen maailmansodan aikana."

940-sivuisen päiväkirjan on kirjoittanut Friedrich Kellner, joka työskenteli sodan aikana virkamiehenä Laubachin kaupungissa Länsi-Saksassa

Lokakuussa 1941 Kellner kirjoitti saksalaissotilaasta, joka oli nähnyt juutalaisia ammuttavan ja heitettävän joukkohautaan Puolassa. ”Sotilas kertoi, että kun hauta peitettiin, hän kuuli haudassa edelleen elossa olevien ihmisten huudot”, Kellner kirjoitti.

Seuraavana vuonna Kellner kirjoitti, miten paikallisia juutalaisia katosi ja että hän oli kuullut, että nämä vietiin Puolaan surmattaviksi.

Yhdysvaltalaisen holokaustista selvinneiden yhdistyksen edustajan mukaan päiväkirja kumoaa väitteen, että tavalliset saksalaiset eivät tienneet mitään juutalaisten murhista.
"

On mahdollista tämän saksalaissotilaan kertoneen tarkalleen ja totuudenmukaisesti mitä oli kokenut. Kuinka helposti huudot kuuluvat peitetystä haudasta? Miksi hautaa ei peitetty kunnolla?
On mahdollista Kellnerin kuulleen luotettavalta todistajalta juutalaisten tappamisista Puolassa.
Tai sitten ei.

Jos kerättäisiin kaikki tuon ajan juorut ja kuulopuheet yksiin kansiin, niin kuinka totuus löydettäisiin?
Lainauksen lopussa mainitaan juutalaisten murhista, joskin joissakin kirjan arvosteluissa mainitaan murhien sijaan holokaustista. Tosin lainauksen otsikossa kerrotaan joukkotuhosta tiedetyn.

Olavi Lehto
Viestit: 24
Liittynyt: 10.01.13 10:20

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Olavi Lehto » 26.11.15 19:00

Stalinin politiikka 30-luvun alkuvuosiin saakka vaikutti merkittävästi siihen, että natsit pääsivät valtaan. Politiikan tavoitteena oli kommunistinen vallankumous kaikissa maissa ja tätä sanomaa levitettiin Kominternin kautta. Tämä politiikka irtisanoutui kaikesta kansanrintama-yhteistyötä ja erityisesti sosialidemokraatteja inhottiin kuten muitakin revisionisteja. Saksassa keskiluokkakin pelkäsi kommunistien vallankumousta ja liittyi äänestämään natseja. Lisäksi Neuvostoliitosta kantautui kauhutarinoita, kun Stalin tapatti 30-luvun alkuvuosina omaa kansaansa nälkään. Vilja takavarikoitiin talonpojilta ja myytiin ulkomaille. Tästä seurasi miljoonien ihmisten nälkäkuolema. Hitler osasi asiaa hyödyntää puheissaan. Lopulta kansallissosialistit pääsivät valtaan jokseenkin demokraattista tietä. Kun Stalin sitten näki natsien menestyksen, hän muutti politiikkaa ja salli kommunistien osallistua kansanrintama-yhteistyöhön. Tässä vaiheessa ei muutoksella ollut Saksan kannalta merkitystä koska Hitler oli jo eliminoinut molemmat; kommunistit ja sosiaalidemokraatit.

Emma-Liisa
Viestit: 4901
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Emma-Liisa » 28.11.15 20:19

Timothy Snyder oli uutuudessaan Musta maa, että edellytyksiä holokaustille olivat 30-luvulla normaalista lakikäsityksestä luopuminen ja lain käsittäminen Führerin tahdoksi, lainkäytön ulkopuolella toimivat keskitysleirit, puoluevaltio ja hybriri-instituutiot ja kansalaisuuden riistäminen juutalaisilta.

Ei kuitenkaan ollut sattuma, että holokausti alkoi alueella, jossa olemassaolevat valtiot ja niiden instituutiot oli lyöty rikki. Ne, jotka olivat palvelleet neuvostojärjestelmää, "puhdistuivat" esittämällä syntipukeiksi juutalaiset. Paikalliset olivat kutenkin aina vain apureita.

Erityisen tärkeitä ovat Snyderin seuravat huomiot. Todellakin olennainen sekä holokaustissa että mitä siitä siitä tiedettiin oli sen ensimmäinen vaihe, jolloin tappaminen hoidettiin ampumalla. Siihen osallistuivat niin monet ja sitä todistivat vielä useammat, etteivät tapahtumat voineet jäädä salaan eikä sitä edes yritetty.

Snyderin mukaan saksalaiset poliisit tappoivat paljon enemmän juutalaisia kuin Ensatz-Gruppet. Nämä poliisit kirjoittivat ihan avoimesti kotiin, miltä tuntui tappaa juutalainen.

Armeija osallistui juutalaisten tappamiseen erityisesti Valko-Venäjällä, jossa paikallisia apureita oli vähemmän saatavissa. Perustelu "partisaani on juutalainen ja juutalainen on partisaani" synty jo ennen kuin partisaaniliike.

Lopuksi on todettava, että jos joku tappoi juutalaisia, hän tappoi muitakin, ja jos joku tappoi muitakin, hän tappoi juutalaisiakin.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Esko-Olavi » 28.11.15 21:50

Emma-Liisa kirjoitti:Timothy Snyder oli uutuudessaan Musta maa, että edellytyksiä

Erityisen tärkeitä ovat Snyderin seuravat huomiot. Todellakin olennainen sekä holokaustissa että mitä siitä siitä tiedettiin oli sen ensimmäinen vaihe, jolloin tappaminen hoidettiin ampumalla. Siihen osallistuivat niin monet ja sitä todistivat vielä useammat, etteivät tapahtumat voineet jäädä salaan eikä sitä edes yritetty.
- Keneltä ei jäänyt salaan?
- Kuinka moni tiesi ja missä maissa?
Emma-Liisa kirjoitti:Snyderin mukaan saksalaiset poliisit tappoivat paljon enemmän juutalaisia kuin Ensatz-Gruppet. Nämä poliisit kirjoittivat ihan avoimesti kotiin, miltä tuntui tappaa juutalainen.
Nyt on joku poltellut jotakin hieman liikaa.
- Saksalaiset poliisit murhanneet yli miljoona juutalaistako?
- Ordnungspolizei?
- Sonderpolizei?
- Kuinka teksti kirjassa sanatarkasti tämän kertoo?
- Kuinka monta poliisia tarkalleen osallistui ja missä maissa nämä poliisit aktinsa suorittivat?
- Mistä nämä kaikki koteihin saapuneet kirjeet ovat nyt löytyneet?
Emma-Liisa kirjoitti:Armeija osallistui juutalaisten tappamiseen erityisesti Valko-Venäjällä, jossa paikallisia apureita oli vähemmän saatavissa. Perustelu "partisaani on juutalainen ja juutalainen on partisaani" synty jo ennen kuin partisaaniliike.
- Kuka oli näin perustellut, kenelle ja milloin?
Mitä partisaaniliikkeestä olen osallistujien muistelmateoksista lukenut, partisaanisotaan varauduttiin jo ennen saksalaisten tuloa alueile.
Emma-Liisa kirjoitti:Lopuksi on todettava, että jos joku tappoi juutalaisia, hän tappoi muitakin, ja jos joku tappoi muitakin, hän tappoi juutalaisiakin.
Ööööö? LOL.

Emma-Liisa
Viestit: 4901
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Emma-Liisa » 30.11.15 21:24

Esko-Olavi kirjoitti:[
Emma-Liisa kirjoitti:Snyderin mukaan saksalaiset poliisit tappoivat paljon enemmän juutalaisia kuin Ensatz-Gruppet. Nämä poliisit kirjoittivat ihan avoimesti kotiin, miltä tuntui tappaa juutalainen.
Nyt on joku poltellut jotakin hieman liikaa.
- Saksalaiset poliisit murhanneet yli miljoona juutalaistako?
- Ordnungspolizei?
- Sonderpolizei?
- Kuinka teksti kirjassa sanatarkasti tämän kertoo?
- Kuinka monta poliisia tarkalleen osallistui ja missä maissa nämä poliisit aktinsa suorittivat?
- Mistä nämä kaikki koteihin saapuneet kirjeet ovat nyt löytyneet?
Kyseessä on järjestyspoliisi, joita oli idässä 10-kertaa enemmän kuin Einsatzgruppeja. Höhere Polizei- und SS-Führer komensi sekä SS-joukkoja että poliiseja.

Lähteinä: Lower: Collobaration s. 186 ja Pohl, Herrschaft der Wehrmacht s 152, Curilla, Judenmord s. 851.

Kirjeistä kotiin valokuvien kera Longerich; Davon haben wir nichst gewusst s. 222, ja ryöstösaaliin lähettämisestä kotiin Aly, Hitler's Beneficiares

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Esko-Olavi » 30.11.15 21:39

Emma-Liisa kirjoitti:
Esko-Olavi kirjoitti:[
Emma-Liisa kirjoitti:Snyderin mukaan saksalaiset poliisit tappoivat paljon enemmän juutalaisia kuin Ensatz-Gruppet. Nämä poliisit kirjoittivat ihan avoimesti kotiin, miltä tuntui tappaa juutalainen.
Nyt on joku poltellut jotakin hieman liikaa.
- Saksalaiset poliisit murhanneet yli miljoona juutalaistako?
- Ordnungspolizei?
- Sonderpolizei?
- Kuinka teksti kirjassa sanatarkasti tämän kertoo?
- Kuinka monta poliisia tarkalleen osallistui ja missä maissa nämä poliisit aktinsa suorittivat?
- Mistä nämä kaikki koteihin saapuneet kirjeet ovat nyt löytyneet?
Kyseessä on järjestyspoliisi, joita oli idässä 10-kertaa enemmän kuin Einsatzgruppeja. Höhere Polizei- und SS-Führer komensi sekä SS-joukkoja että poliiseja.

Lähteinä: Lower: Collobaration s. 186 ja Pohl, Herrschaft der Wehrmacht s 152, Curilla, Judenmord s. 851.

Kirjeistä kotiin valokuvien kera Longerich; Davon haben wir nichst gewusst s. 222, ja ryöstösaaliin lähettämisestä kotiin Aly, Hitler's Beneficiares
Vastauksesi ei kerro yhtään mitään. Otapa lainaus mainitsemistasi kirjoista ja juuri niistä kohdista, joissa mainitaan yli miljoonan juutalaisen teloittamisesta ja laita se tänne!

Ihmeellistä ettet vastauksessasi käytä Timothy Snyderin kirjaa, josta alkuperäiset väitteet olit lainannut.
Otapa lainaukset Snyderin kirjasta ja laita ne tänne ja vastaa ystävällisesti alkuperäisiin kysymyksiin..

Ja voitko vastata muihinkin kysymyksiini, joita esitin ja joita laitoit Snyderin suuhun?

Snyderin kirja on minulla edessäni, niin voin hieman varmistella!

Mutta siis MITÄ?

Ensin lainaat yhtä määrättyä teosta. Sitten sinulta kysytään tarkennuksia tässä teoksessaesitettyihin väitteisiin.
Vastaat esittelemällä aivan muita teoksia, etkä enää mainitse alkuperäistä teosta lainkaan! Mit vit?

Olavi Lehto
Viestit: 24
Liittynyt: 10.01.13 10:20

Re: Kansallissosialismin valtaannousun ajoilta

Viesti Kirjoittaja Olavi Lehto » 30.11.15 22:48

Kirja ”Tappotanner” (jota nyt luen) kertoo erityisesti siviiliväestöön kohdistuneista poliisioperaatioista 1930-1945. Kirja on Emma-Liisan mainitseman Timothy Snyderin kirjoittama.
Saksan poliiseista oli jo ennen sotaa puhdistettu epäluotettava aines. Miehistöstä kolmasosa oli liittynyt SS:n jäseniksi ja yli puolet liittynyt puolueeseen. Operaatio Barbarossan alkuvaiheesta alkaen rintamalinjojen takana toimi useita joukkoja hoitelemassa juutalaisia ja partisaaneja. Einsatz-ryhmät tappoivat erityisesti miespuolisia juutalaisia. Parinkymmenentuhannen SS-poliisin rinnalle syntyi kymmenientuhansien apupoliisien joukko johon liittyi innokkaasti jäseniä kaikista vallatuista Neuvostoliiton osista. Juutalaisten tappaminen oli yhteinen harrastus ja Baltia tyhjeni nopeasti juutalaisista. Romanian armeija tappoi 300.000 juutalaista sillä seurauksella, että eteläinen Einsatzgruppe ei tahtonut löytää enää mitään tapettavaa (Holmila: Holokausti). Valko-Venäjällä talkoisiin osallistui SS:n lisäksi myös Waffen-SS ja joskus myös Wehrmacht sekä suuret joukot paikallispoliiseja ja juutalaispoliiseja. Minskin 70.000 juutalaisesta osa oli paennut itään saksalaisten lähestyessä, mutta Valko-Venäjällä oli paljon myös Puolasta paenneita juutalaisia. Saksalaisten ongelmana olivat alueen suuret metsät, jossa piileskeli paljon juutalaisia, jotka myöhemmin perustivat omia partisaaniryhmiään. Partisaanien jahtiin perustettiin SS-erikoiskomennuskuntia kuten suurelta osin rikollisesta aineksesta koottu Oscar Dirlewangerin joukko. Käytännössä nämä partisaanien metsästäjät tappoivat paikallisia siviilejä kuten eräskin raportti kertoo: ”Ammuttu 10.431 partisaania joilta takavarikoitu yhdeksänkymmentä asetta”. Saksalaiset tappoivat partisaani-jahdeissaan 350.000 ihmistä joista arviolta 90% oli tavallisia siviilejä. Periaatteena oli kosto partisaanien toimista sekä tavoite hävittää partisaanialueelta koko väestö jolloin häviää partisaanien huolto. Taistelukenttien ulkopuolella tapettiin Valko-Venäjällä 700.000 sotavankia ja 500.000 juutalaista. Satojatuhansia oli paennut itään, sadattuhannet saivat surmansa puna-armeijan sotilaina ja luokkaa miljoonaa vietiin Saksaan pakkotöihin. 1944 alusta alkaen neuvostoliittolaiset karkottivat satojatuhansia Puolaan ja gulagiin. Sodan päättyessä Valko-Venäjän yhdeksän miljoonainen väestö oli puoliintunut.
Vuoden 1941 aikana vallatun Neuvostoliiton alueella tehdyt teloitukset tehtiin ampumalla ja 1942 alettiin käyttämään myös kehittyneempiä menetelmiä kuten kaasutusautoja. Tämä helpotti varsinkin lapsien tappamista joka koettiin ampumalla tehtynä vastenmieliseksi.

Vastaa Viestiin