Venäjä ja Syyria

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 11.11.16 00:13

Klaus Lindgren kirjoitti:Vai luuleeko joku, että al-Assad on yhtään sen viattomampi kuin jihadistit?
Luulen ettei Assad ja hänen hallintonsa on uskonnollisesti suvaitsevainen. Assad on alaviitti ja hänen vaimonsa on sunni. Syyriassa asuu kristittyjä (kai useita eri laatuja kristittyjä), druuseja, shiioja ja sunneja. Alaviitit ovat käsittääkseni yksi shiialahko.

Jihadisteja pidetään yleensä sunnien taistelijoina ja jihad on käsittääkseni pyhä sota vääräuskoisia vastaan. Jihadisteille kaikki muut kuin sunnit ovat vääräuskoisia. Näin olen ymmärtänyt.

Syyrian jihadistit haluavat Syyriasta islamistisen valtion kun Assadin Syyriassa on uskonnon vapaus.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 12.11.16 01:34

Donald Trumpista tulee USA:n uusi presidentti tammikuussa kuten kai jokainen jo tietää. Mediakohu Trumpin voitosta on ollut suurta, koska hänen voittonsa yllätti median ja politiikan edustajat täydellisesti.

Koska en ole yhtä osaava ja pätevä kuin median ja politiikan edustajat ja asiantuntijat tulin varmaksi Trumpin voitosta ja löin vedon. Voittokerroin oli hyvä, koska edellä mainitut asiantuntijat pitivät Clintonin voittoa varmana. Kiitos heille. Oli mukava kuitata satojen prosenttien tuotto vaatimattoman analyysini pohjalta tekemästäni johtopäätöksestä.

Donald Trump vieraili Valkoisessa talossa jo. Hän kuulemme keskusteli 1,5 tuntia Barack Obaman kanssa ja kas.

Amerikkalainen Washington Post kirjoittaa USA:n aloittavan Syyriassa toimivan al-Qaidan islamistien johtajien vastaiset iskut.

Presidentti Obama on määrännyt USA:n puolustusministeriön etsimään ja tappamaan al-Qaidaan liitoksissa olevien ryhmien johtajat Syyriassa, jotka hallinto on tähän asti jättänyt rauhaan ja jotka ovat olleet etujoukko taistelussa Syyrian hallitusta vastaan.
President Obama has ordered the Pentagon to find and kill the leaders of an al-Qaeda-linked group in Syria that the administration had largely ignored until now and that has been at the vanguard of the fight against the Syrian government, U.S. officials said.
WP:n kirjoituksen mukaan päätös viestittää Obaman hallinnon huolta, että Syyriasta tulee Jabhat al-Nusra/Jabhat Fatah al-Sham (Syyrian al-Qaida) sillanpää Eurooppaan suunnattaville iskuille. Tuntuu ihan kuin Obama olisi lukenut minun kirjoitukseni taannoin tällä palstalla.

Al Nusra on voimakkain Assadin hallintoa vastaan taisteleva ryhmä kertoo Washington Post. Se jatkaa ennustamalla, että Trumpin otettua virallisesti vallan tammikuussa 2017 hän panostaa enemmän jihadistiterroristeja vastaan kuin Obama ja mahdollisesti yhteistyössä Moskovan kanssa.

Amerikan tukemat kapinalliset ovat taistelleet rinta rinnan al-Qaidan terroristien kanssa Syyriassa. Kerryn ja Lavrovin viimeisin tulitaukosopimus määräsi USA:n erottamaan al-Qaidan maltillisista kapinallisista, joita USA aseistaa ja rahoittaa, mutta USA ei tehnyt erottelua.

Obaman päätöstä vastustaneiden mielestä USA toimii Assadin hallinnon puolesta iskiessään al-Qaidaa vastaan. Päätöstä tukevien mielestä Obaman hallinto ei enää kestänyt sopimusta perkeleen kanssa (al Qaidan kanssa) Assadin hallinnon kaatamiseksi.

Jos me heräämme viiden vuoden päästä ja ISIS on kuollut, mutta al-Qaidalla Pakistanin heimoalueita vastaava alue Pohjois-Syyriassa, silloin meillä on ongelma kirjoittaa Washington Post erään vanhemman virkamiehen sanoneen.
“If we wake up in five years from now, and Islamic State is dead but al-Qaeda in Syria has the equivalent of [the tribal areas of Pakistan] in northwest Syria, then we’ve got a problem,” a second senior U.S. official said.
Obama directs Pentagon to target al-Qaeda affiliate in Syria, one of the most formidable forces fighting Assad
https://www.washingtonpost.com/world/na ... ?tid=sm_tw

Uutinen on merkittävä, jos USA toteuttaa iskuja al-Qaidaa vastaan kuten Washington Post kirjoittaa. Venäjä on pitkään väittänyt USA:n suojelevan al-Qaidaa, mikä on käsittääkseni totta, jonka Washington Postin uutinen vahvistaa.

Obaman hallinto on tehnyt muutakin radikaalia. Obama on antanut asetuksen, jolla USA asettaa pakotteita al-Qaidan johtoa vastaan ensimmäisen kerran.

Treasury Designates Key Al-Nusrah Front Leaders
https://www.treasury.gov/press-center/p ... l0605.aspx

USA:lla ja EU:lla on pakotteet voimassa Syyrian hallintoa vastaan, mutta ei ole pakotteita islamistiterroristeja vastaan. Pakotteet haittaavat mm lääkkeiden ja terveydenhuollon laitteiden, vedenkäsittelylaitteiden ja varaosien vientiä sodan runtelemaan Syyriaan ja lisää Syyrialaisten kärsimyksiä ja ilmeisesti ajaa syyrialaisia pakolaisiksi mm Eurooppaan.

Syyrian sisällissota on kestänyt vuosia. Olisin toivonut, että Obaman hallinto olisi aiemmin lopettanut al-Qaidan ja sen liittolaisten tukemisen Assadin hallinnon kaatamiseksi. Se olisi edistänyt rauhan syntymistä Syyriaan ja vähentänyt EU:n pakolaisongelmaa. Valitettavasti Obamalta kesti pitkään tajuta tilanne. Tai oikeammin, luulen hänen tajunneen, mutta ei piitannut.

Aiemmin lentävä kirvesmies kirjoitti Syyrian sodan propagandasta, infosodasta. Siihen liittyen toimittajat ilman rajoja (Reporters Without Borders) palkitsivat al-Qaidan toimittajan Hadi Abdullahin tänä vuonna.
2016 RSF-TV5 Monde Press Freedom Prize: Prize awarded to Syrian and Chinese journalists, website
https://rsf.org/en/news/2016-rsf-tv5-mo ... ts-website

Tuon ranskalaisjutun mukaan Hadi Abdullah olisi ollut al-Nusran kidnappaama viime tammikuussa. Hauska. Hadi Abdullah on kai USA:n pakotelistalle laittaman al-Qaidan johtajan Muhaysinin ystävä. Ainakin heistä on yhteiskuva (Muhaysini on paksu kaveri maihinnousutakki päällä ja Hadi Abdullahilla on siniset liivit, alin kuva).

US Embassy in Syria Caught Congratulating al-Nusra terrorists 'reporter'
http://jackpineradicals.com/boards/topi ... -reporter/

Tapio Onnela
Viestit: 4718
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 21.11.16 21:34

Klaus Lindgren kirjoitti:Eipä väittänyt väärennökseksi, ei. Sen sijaan sanoi näin:
Tässä taas informaatiosodan luomat sankarit "valkokypärät" pelastavat samaa tyttöä eri paikossa.
Ja sitten kävi ilmi, että eivät ne olleet eri paikoissa. Jotenka tuo tieto oli väärä. Ilmi myös kävi, että tuon nimimerkki "lentävän kirvesmiehen" jakaman "tiedon" takana olikin varsin mielenkiintoinen taho.
Vastaavan tasoista "tietoa" kyseinen nimimerkki jakoi myös väittämällä, että Syyriassa olisi lentänyt USA:n sotakoneita maalattuina Venäjän väreillä.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 22.11.16 02:00

lentävä kirvesmies kirjoitti:Niinpä. Sota luo uhreja, eikä uhreja tarvitse väärentää informaatiosodan käyttöön. Informaatiosotaan tarvitaan sopiva uhri, jonka kanssa kuvataan.
Näillä järkyttävillä kuvilla luodaan vihaa. Vihaa joka ei kohdistu sodan aiheuttajiin, vaan se kohdistetaan tarkoituksellisesti vastustajiin.
Eli "lentävä kirvesmies" ei päinvastaisesta väitteestä huolimatta väitä kuvaa väärennökseksi, vaan kertoo miten informaatiosotaa käydään.
Tässä voi tutustua asiaan: http://www.21stcenturywire.com/2016/06/ ... e-helmets/
En ole mikään ruudinkeksijä ja siitä huolimatta tai ehkä sen vuoksi olen havaitsevani Aleppon uutiskuvien tulevan vain Itä-Alepposta, joka on Syyrian al-Qaidan hallinnassa oleva alue Aleppoa. Länsi-Alepposta ei ole kuvia lainkaan. En muista koskaan nähneeni Suomen medioissa yhtään Länsi-Alepposta otettua valokuvaa. Voi olla, ettei hallituksen vallassa olevilla alueilla ole mediatoimistoa ja valokuvaajia. A-Qaida ja sen liittolaiset pommittavat kranaatinheittimillä ja helvetin kanuunoilla Länsi-Aleppoa, mutta kärsimyskuvia ei ole Länsi-Alepposta, koska länsi on Assadia vastaan ja al-Qaidan puolella. Noin tulkitsen, mutta joku voi olla toista mieltä.

Vaikka sinä lentävä kirvesmies et väitä Uuninpankkopoika Saku Timosen aitoina pitämiä kuvia väärennöksiksi niin minä kuitenkin epäilen, etteivät ne olisi aitojakaan. Kuvien setti on omituinen: ensin valkokypärä kantaa kahta lasta, antaa tytön vihreäpaitaiselle miehelle (se ei ole Timosen setissä), joka vie tytön ambulanssin viereen. Vihreäpaitainen antaa tytön keltapaidalle, joka näyttää kantavan tyttöä pois päin ambulanssista. Yhdessä kuvassa on taustalle ilmestynyt valkoisen kuorma-auton nuppikin. Luulen, että voi olla lavastettu kuvaustilanne medioita varten. Voin olla väärässäkin, mutta noin epäilen.

Uutistoimisto UPI kirjoittaa Syyrian al-Qaidan haarasta al-Nusrasta, joka kesällä muutti nimensä Jabhat Fateh al-Shamiksi. Al-Sham tarkoittaa suunnilleen Syyrian aluetta. Eräässä videoissa al-Qaidan johtaja kehoitti pakolaisleireillä olevia liittymään pyhään sotaan al-Shamin eli Syyrian muodostamiseksi sharian lain valtioksi. Tulin katsoneeksi netistä mitä al-Sham tarkoittaa.

Jabhat Fateh al-Sham nimen otolla UPI:n kirjoituksessa esiintyvien asiantuntijoiden mukaan oli tarkoitus saada al-Qaidasta paremmin muille islamistiryhmille kiintoisa kumppani ja tehdä terroristijärjestöstä tukijoille kuten Qatar puhtoisempi. JFS:lla oli Aleppon vastahyökkäyksessä keskeinen rooli.

Sheikki Abdullah Muhammed al-Muhaysinin (sama heppu jonka jihadistirekrytointivideon katsoin youtubessa) mukaan rikkaat arabimaiden liikemiehet tarjovat voimakasta rahoitusta hyökkäykselle. Muhaysini on al-qaida-mielinen Jaysh al-Fatahin uskonnollinen johtaja, jonka liittoutuman al-Nusra (aka JFS), Ahrar al-Sham ja muut islamistiryhmät muodostivat aikaisin 2015.

Hän sanoi videolla, joka näytettiin hänen twitter-syötteessä, että rahoitus tulee hyväntekijöiltä Syyriassa (veikkaan Syyrian maanpakolaisia Lontoossa), Qatarista, Kuwaitista ja Saudi Arabiasta, mikä viittaa siihen, että JSF:llä on pääsy merkittävään rahoituslähteeseen, joka laajentaa sen vaikutusvaltaa aikaa myöten sen pyrkiessä edistämään poliittista ja sotilaallista voimaansa.
According to Abdullah Muham­mad al-Muhaysini, wealthy busi­nessmen across the Arab world are providing heavy funding for the of­fensive. Muhaysini is a pro-Qai­da cleric and the leading cleric in Jaysh al-Fatah, a coalition formed by al-Nusra, Ahrar al-Sham and other Islamist groups in early 2015.
He said in a new video displayed on his Twitter feeds that the fund­ing came from benefactors in Syria, Qatar, Kuwait and Saudi Arabia, in­dicating that JFS has access to sig­nificant funding that will expand its influence at a time when it is making a major effort to promote its political and military power.
Sanomattakin on kai selvää, ettei länsi aseta pakotteita Muhaysinia ja al-Qaidan tukijoita vastaan. Länsi haluaa käyttää islamisteja Assadin kaatamiseen. Tai halusi, jos viimeisimmät tiedot pitävät paikkansa, että Obaman hallitus alkaa tähdätä iskuja al-Qaidaa vastaan. Syynä on pelko al-Qaidan Pohjois-Syyriaan muodostamasta islamistisesta "valtiosta".

In Syria, a resurgent al-Qaida gathers strength
http://www.upi.com/Top_News/Opinion/201 ... 479746279/

Ranskalainen Lyonin yliopiston apulaisprofessori ja amerikkalaisen The Washington Instituten vieraileva tutkija Fabrice Balanche (joka näyttää osaavan arabiaakin twitter-viestiensä perusteella) lausuu, että Itä-Aleppossa al-Nusra (eli JFS) haluaa jatkaa taistelua loppuun asti. Sen politiikka maatasolla on olla tekemättä mitään myönnytyksiä Damaskokselle ja kieltäytyä kansainvälisistä neuvotteluista. Se toivoo pelastavansa rauhanneuvotteluissa turhautuneet ryhmät ja luoda islamilaisen emiraatin ISIS:n mallin mukaisesti Pohjois-Syyriaan, mutta sen rakentamiseen olisi enemmän painoa, jos se onnistuisi valtaamaan Aleppon.
In East Aleppo, the Nusra Front wants to continue the fight until the end. Its policy at the country-level is to make no concessions to Damascus and to refuse any international negotiations. It hopes to recover the groups frustrated by failed peace talks. The Nusra Front wants to create an Islamic emirate based on the model of ISIS in northwestern Syria, but its construction would have more weight if it managed to seize Aleppo.
Itä-Aleppon valtiaan al-Nusran (JFS) päävihollinen on ISIS, koska ne ovat ideologisesti lähes samoja ja lisäksi kaikki muut ryhmät, jotka vastustavat al-Nusran valtaa.
Its main enemy is ISIS, because they are ideologically the closest, in addition, to all groups who resist Nusra Front's authority.
Telling Friend from Foe in Syria
https://www.thecipherbrief.com/article/ ... NQ.twitter

Klaus Lindgren
Viestit: 1065
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Klaus Lindgren » 22.11.16 14:20

Lemmi säästyisi pitkiltä ja raskailta pohdinnoilta, jos hylkäisi tuon olettamuksensa siitä, että Syyrian konfliktissa olisi kaksi selväpiirteistä osapuolta. Ei ole. On paljon erilaisia osapuolia, ja ne ovat ryhmittyneet osapuilleen kolmeen ryhmään, on siis Syyrian hallitus, ISIS ja muut, kaikilla omat tukijansa. Ja jotta soppa olisi vielä sakeampi, tuo ryhmä "muut" on varsin hajanainen ja sen sisälle mahtuu myös erilaisia jihadisteja. Yhdysvallat on Lemminkin antamien lähteiden mukaan pyrkinyt tukemaan maltillisia kapinallisia ja vastustamaan ISISin lisäksi kaikkia muitakin jihadisteja, mutta mitenkäs kontrolloit sekalaisia joukkoja sotaa käyvässä maasssa? Vielä hankalampaa se on, kun ovat aika monet radikalisoituneet sinä aikana, kun kansannousu muuttui sisällissodaksi ja sotakin pitkittyi.

Sitten kuviossa ovat mukana vielä muut maat, joista siis NATO-maa Turkki vastustaa maltillisten leiriin luettavia kurdeja, Yhdysvallat tukee maltillisia, myös kurdeja, ja vastustaa sekä ISISiä että vanhaa perivihollistaan al-Qaidaa eli al-Nusraa, Persianlahden konsrevatiiviset kuningaskunnat tukevat muita jihadisteja kuin ISISiä ja Venäjä taas tukee Syyrian hallitusta. Iran ja sen libanonilainen tukija Hizbollah tukee taas Syyrian hallitusta. Bashar al-Ashadin hallinto on varsinainen hirmuhallitus, peräti pahempi kuin Hafez-al-Assadin hallinto aikanaan. Rikollisen julmia ovat ISIS ja muutkin jihadistit, vielä kauheampia kuin al-Assadin hallinto. Iranin hallitus on sekin islamistinen, mutta edustaa eri suuntausta kuin ISIS ja al-Qaeda, jotka muuten eivät nekään tulee toimeen keskenään. Eikä kukaan liene koskaan kiitellyt Saudi-Arabiaa ja Persianlahden pienempiä valtioita ihmsioikeuksien kunnioittamisesta tai demokraattisuudesta, korkeintaan joissain tapauksissa varovaisesta pyrkimyksestä kohti jotain sen tapaista. Turkkikin on viime aikoina kulkenut suoraan kohti diktatuuria ja Venäjänkin kehitys on ollut huolestuttavaa jo kauan. Ja sitten on vielä Yhdysvaltain uusi presidentti, joka on vaalikampanjassaan puhunut jotain epämääräistä, mutta kukaan ei lopultakaan tiedä, mitä hänen politiikkansa tulee olemaan.

Tilanne ei siis ole alkuunkaan yksinkertainen. Ymmärrän hyvin sen, että Lemmi ei usko länsimaisen median olevan objektiivista, mutta uskooko hän oikeasti, että maailmassa olisi joku objektiivinen media? Onko sellainen Venäjällä? Mikä saa hänet luottamaan venäläiseen mediaan ja kiistämään likipitäen kaiken muun? Ja miten tämä kaikki liittyy historiaan?

En kyllä usko Lemmin vastaavan esittämiini kysymyksiin, mutta kysynpä silti uudestaan. Tässä on siis kysymys, jatkokysmys ja toinen kysymys. Siis: uskooko Lemi tosiaankin enemmän venäläiseen kuin läntiseen mediaan? Jos näin on, miksi? Ja miten tämä liittyy historiaan?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 22.11.16 19:25

Luulen Syyriassa olevan kaksi toisaan vastaan sotivaa ryhmittymää: Assadin hallinnon tukijat ja Assadin hallinnon kaatajat.

Assadin hallintoa puolustavat Venäjä, Hizbollah ja Iran. Assadin hallintoa vastaan hyökkäävään ryhmittymään kuuluvat EU, USA, Turkki ja Persian lahden sunnimuslimikuningashuoneet Qatar ja Saudi Arabia, jotka tukevat Syyrian jihadistikapinallisia, joita on useita eri kokoisia ryhmittymiä, jotka muodostavat kai käytännössä löyhiä liittokuntia keskenään ja joskus taistelevat toisiaan vastaan.

Tuollainen kuvio on.

Kyselet Klaus venäläismediasta, josta en tiedä juuri mitään kun en osaa venäjää. Olen kai kerran viitannut venäläiseen lähteeseen (RT koneiden maalauksesta) ja RT:n juttu todisti samaa kuin sinä Klaus kirjoitit.

Luulen ettet ole havainnut minun käyttävän länsimaisia ja englanninkielisiä lähteitä kielitaitoni puutteellisuuden vuoksi. Amerikkalainen UPI, amerikkalainen Washington Post, USA:n valtiovarainministeriö, amerikkalainen Fox News, brittiläinen BBC, brittiläinen Daily Mail ja amerikkalainen Reuters ovat käyttämiäni lähteitä kahden viimeisimmän sivun kirjoituksissa.

Mitkä niistä olet Klaus tunnistanut venäläisiksi medioiksi?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 28.11.16 00:29

European Council on Foreign Relations on EU-maissa toimivat ajatushautomo. Se on kai suurimmaksi osaksi EU-maiden hallitusten rahoittama, mutta rahoittajina on yksityishenkilöitä ja yrityksiäkin ECFR:n sivujen mukaan. Nimiä en löytänyt enkä rahamääriä. Sillä on myös yhteys NATO:oon ja ruotsalainen Carl Bildt on sen puheenjohtaja.

Suomi on yksi rahoittajista ymmärtääkseni.

ECFR kirjoittaa, ettei enää ole todellista toivoa suistaa Assad vallasta. Luulen harvan suomalaisen tienneen Suomenkin osallistuvan Assadin vallasta syöksemisyritykseen, koska siitä ei ole kai mitään suomalaismedioissa ollut koskaan.

ECFR kirjoittaa, että Syyrian oppositiovoimat, niiden alueelliset tukijat ja Euroopan politiikkaa luova yhteisö asettivat toivonsa Hillary Clintonin vaalivoitolle ja nopealle USA:n sotilaallisen voiman vakuutukselle kapinallsten taakse.
With Syrian opposition forces, their regional backers and much of the European policy-making community having placed their hopes on a Hillary Clinton victory and a rapid assertion of US military force behind the rebels
ECFR:n mukaan YK:n Staffan de Misturan mandaatti on pyrkiä Syyrian vallanvaihtoon on vaatinut täysin uutta lähestymistapaa, joka on Syyrian poliittinen rapautuminen, political devolution.

Jotkut Euroopassa haluavat nyt osoittaa Turkin ja Saudi Arabian vaihtoehtoiset mahdollisuudet vahvistaa oppositiota, mukaan lukien lisäämällä olalta ammuttavia ilmatorjuntaohjuksia. Mutta se merkitsee suhteellisen merkityksetöntä vaikutusta, minkä lisätty olalta ammuttavien ilmatorjuntaohjusten virta (ohjuksia on jo kapinallisilla) toisi konfliktin dynamiikkaan ja erehtyy noiden alueellisten pelurien menossa olevan sitoutumisen tasolla taistelussa Assadia vastaan.
Some in Europe will now point to the alternative possibility of Turkish and Saudi initiatives to strengthen the opposition, including through an increased supply of Man-portable air-defence systems (MANPADs). But this misses the relatively insignificant impact that an increased flow of (already-present) MANPADs would have on the conflict dynamics, and mistakes the level of ongoing commitment by these regional players to the anti-Assad fight.
The first Trump test: European policy and the Siege of Aleppo
http://www.ecfr.eu/article/commentary_t ... aleppo7186

Toisin sanoen EU on joutunut tilanteeseen, jossa se joutuu miettimään hartaasti tukeaa jihadistiterroristeille Syyriassa. Eurooppalaiset äänestäjät tuskin tietävät EU:n olevan itse Syyrian pakolaiskriisin kasvun aiheuttaja. Mielenkiintoista on kuinka riippuvainen EU on siitä kuka on USA:n presidentti. EU:n kutsuminen USA:n vasalliksi saa ainakin jonkin verran katetta.

Ei vain EU joudu katsomaan tilannetta uusin silmin. Yksi EU:n alueellisiksi peluriksi kutsumista on Qatar. Reutersin uutisen mukaan Qatar aikoo tukea ja aseistaa Syyrian jihadisteja, joita se kutsuu kapinallisiksi.

Qatar on kapinallisten päätukija taistelussa Assadia vastaan työskennellen rinnakkain Saudi Arabian, Turkin ja länsivaltojen kanssa sotilasavustusohjelmissa, joita USA:n keskustiedustelupalvelu CIA valvoo ja ohjaa aseita ja koulutusta maltillisille ryhmille.
Qatar is a top backer of rebels fighting Assad, working alongside Saudi Arabia, Turkey and Western nations in a military aid program overseen by the U.S. Central Intelligence Agency that provides moderate groups with arms and training.
Länsi yhdessä sunnismuslimien kuningashuoneiden kanssa kutsuu edelleen kapinallisia maltillisiksi, mutta kuitenkin ainakin USA pelkää niille luovutettujen olalta ammuttavien ilmatorjuntaohjusten voivan päätyä jihadistiterroristeille, jotka ampuvat niillä länsimaisia lentokoneita alas. Ehkä muiden matkustajakoneilla ei ole niin väliä.

Qatar will help Syrian rebels even if Trump ends U.S. role
http://www.reuters.com/article/us-midea ... SKBN13L0X7

Vaikka en ole osaava oraakkeli, useimmat muut ovat minua paljon parempia, niin ennustan kuitenkin, että Syyrian tapahtumat vähitellen häipyvät uutisista yhä vähemmälle. Syynä on, ettei kansalaisia enää tarvitse kiihottaa sotaan kun tappio näyttää häämöttävän. Assadin kaatamiseen tähdännyt propaganda on pitkälti ollut lännessä humanitäärisillä syillä perusteltua vaikka liittolaiset kuten Qatar ja Saudi Arabia ovat lähinnä kai keskiaikaisia ihmisoikeuksien suhteen. Onko ihmisoikeuksien edistäminen sittenkään todellinen motiivi? En usko sen olevan. Jos se olisi, eivät kummpanit olisi pahimpia ihmisoikeuspetoja.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 01.12.16 23:17

Marraskuun 29 päivänä turkkilainen Hurriyet-lehti kirjoitti Turkin presidentin Erdoganin sanoneen: "Miksi me saavuimme? Me emme silmäile Syyrian maaperää. Haaste on tarjota maat niiden todellisille omistajille. Se tarkoittaa, että me olemme siellä oikeuden perustamiseksi. Me saavuimme sinne lopettaaksemme tyrannin al-Assadin hallinnon, joka terrorisoi valtioterrorismilla. (Emme saapunen) mistään muusta syystä" sanoi Erdogan.
“Why did we enter? We do not have an eye on Syrian soil. The issue is to provide lands to their real owners. That is to say we are there for the establishment of justice. We entered there to end the rule of the tyrant al-Assad who terrorizes with state terror. [We didn’t enter] for any other reason,” the president said.
Turkey entered Syria to end al-Assad’s rule: President Erdoğan
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... sCatID=352

Seuraavana päivänä (30.11.16) Turkin presidentti Erdogan oli selittänyt kommenttiaan Syyrian presidentin Bashar al-Assadin kaatamisesta puhelimessa venäläiselle vastapuolelleen Vladimir Putinille RIA uutistoimiston siteeraaman Kremlin avustajan Juri Ushakovin kertoman mukaan.
Turkish President Tayyip Erdogan explained his comments about a plan to topple Syrian President Bashar al-Assad in a phone call with his Russian counterpart Vladimir Putin, the RIA news agency cited Kremlin aide Yuri Ushakov as saying on Thursday.
Kremlin says Erdogan explained his comments on Syria to Putin
http://www.reuters.com/article/us-midea ... SKBN13Q3RS

Ja tänään (1.12.16) Erdogan on sitä mieltä, että "Eufratin Kilven Operaation [se on nimi Turkin hyökkäykselle Syyriaan] tähtäin ei ole mikään maa tai henkilö vaan vain terrorismi. Kenenkään ei pitäisi epäillä tätä asiaa, jota me olemme ilmaisseet kerta toisensa jälkeen ja kenenkään ei pitäisi kommentoida sitä muulla tavalla tai yrittää väärin esittää sen tarkoitusta" Erdogan sanoi 30.:ssa kyläpäälliköiden kokouksessa presidentin palatsissa Ankarassa joulukuun 1. päivänä.

“The aim of the Euphrates Shield Operation is no country or person but only terror organizations. No one should doubt this issue that we have uttered over and over, and no one should comment on it in another fashion or try to [misrepresent its meaning],” Erdoğan said at a 30th gathering with village chiefs at the Presidential Palace in Ankara on Dec. 1
Operation in Syria only targets terror, Erdoğan clarifies
http://www.hurriyetdailynews.com/operat ... sCatID=352

Luulen Putinin ja Erdoganin puhelinkeskustelussa 30.11. Putinin panneen Erdoganin muuttamaan lausuntonsa. Voi olla muutakin, mutta tuoltahan tuo näyttää.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 06.12.16 21:31

Amerikkalainen New York Times kirjoittaa tuhansien Aleppon sijoiltaan lähteneen pakkautuvat markkinapaikan väliaikaiseen suojaan.

Syria: Thousands of Aleppo's Displaced Pack Market Shelter
http://www.nytimes.com/aponline/2016/12 ... .html?_r=1

Avustusjärjestöjen mukaan 30000 ihmistä on lähtenyt Itä-Alepposta al-Qaidan hallitsemilta alueilta. NYT:n juttu on päivätty 3.12. joten lukumäärä on kai nyt hiukan suurempi, koska Syyrian valtaama alue on viimeisimpien tietojen mukaan noin 60 % al-Qaidan ja sen liittolaisten hallussa pitämästä alueesta.

Mediassa olleet luvut 250 000 siviilistä joista 100 000 olisi lapsia ovat kai suuresti liioiteltuja. Tarkoitus on ehkä ollut kirkonkellojen soiton edistäminen al-Qaidan hallinnon puolesta. Luulen todellisen luvun olleen muutamia kymmeniä tuhansia. Heistä on yli puolet jo saattanut paeta al-Qaidalta Syyrian hallinnon alueelle.

Yksi Syyrian hallituksen alueelle paennut kertoo, kuinka yrittäessään paeta tarkka-ampuja ampui heitä minareetista. Armeijan osuttua minareettiin he pääsivät pakoon.
"We were under pressure by all means, psychological and financial. The gunmen were trying to prevent us from leaving until the army came," said 36-year-old Amina Rwein, who fled with her husband, seven daughters and three sons.

"We came under fire from the gunmen as we were leaving and the army hit the minaret from where the sniper was shooting, and then we crossed," she said.
Avustusjärjestöt ja Venäjän joukot jakavat pakolaisille lämpimiä aterioita, vaatteita ja makuupusseja.
On Saturday, relief agencies and Russian troops were busy distributing hot meals, clothes and sleeping bags to help the displaced cope with the shelter's harsh conditions and the cold weather.
Jibreen pakolaiskeskuksessa avustusjärjestöt ja venäläiset sotilaat jakavat ruoka-annoksia valkoisissa pusseissa, jotka on merkitty Syyrian ja Venäjän lipuilla ja joissa lukee arabiaksi ja venäjäksi "Venäjä on kanssasi".
On the other side of the shelter, alongside several Russian army buses, soldiers distributed food parcels in white bags marked with the Russian and Syrian flags. Written on the parcels — in Arabic and Russian: "Russia is with you."
Venäjä on myös rakentanut siirrettävän keittiön, joka tarjoilee riisi-ja liharuokaa pakolaisille.

Jutussa ei ole mainittu avustusjärjestöjen nimiä. Voi olla Punainen puolikuu. Se on toiminut Syyrian hallituksen alueella, mutta ei ole voinut toimia a-Qaidan hallinnoimalla alueella.

Osa Itä-Alepposta on vielä al-Qaidan ja sen kanssa liitossa olevien jihadistien hallussa. Syyrian hallinto on luvannut heille mahdollisuuden siirtyä Idlibin maakuntaan aseineen päivineen. Idlibiin on jo siirtynyt jihadisteja Homsin ja Damaskoksen alueilta, jotka Syyrian armeija on vallannut.

Tuskinpa Syyrian hallinto aikoo jättää Idlibiä jihadisteille vaan heidät pyritään ajamaan sieltäkin tiehensä jossain vaiheessa. Jihadistien pakopaikka voi olla Turkki ja sieltä voi mennä Eurooppaan. Sama reitti on kai mahdollinen Raqqan ja Mosulin ISIS-taistelijoille.

Mielenkiintoista tulee oleman kuinka EU ja sen myötä Suomi suhtautuu Syyrian siviilien apuun kun siviilit ovat hallituksen alueella. Voi olla, että EU pitää avun toimittamista haittaavat pakotteet voimassa edelleen. Se voi jopa laajentaa pakotteita vaikeuttaakseen Assadin hallitsemalla alueella asuvien syyrialaisten elämää. Luulen etteivät kirkonkellot soi enää. Ne soivat vain al-Qaidan kunniaksi.

Sota jatkuu vielä. Itä-Alepposta al-Qaida ja sen liittolaiset iskivät hallituksen alueella olevan sairaalaan kranaatinheittimillä tappaen venäläisen lääkärin, kaksi sairaanhoitajaa ja haavoittaen useita muita.

Militants kill Russian medical staff in west Aleppo
https://www.almasdarnews.com/article/mi ... st-aleppo/

Muissa lähteissä puhutaan yhden venäläisen sotilaslääkärin kuolleen ja muiden haavoittuneen.

Toisaalla EU ja USA pyrkivät tulitaukoon Aleppossa pelastaakseen viimeisetkin al-Qaidan taistelijat Syyrian armeijan valtaukselta.

Tapio Onnela
Viestit: 4718
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 07.12.16 10:10

Lemmi kirjoitti:Toisaalla EU ja USA pyrkivät tulitaukoon Aleppossa pelastaakseen viimeisetkin al-Qaidan taistelijat Syyrian armeijan valtaukselta.
Mihin perustat tämän väitteesi, jonka mukaan EU ja USA tukevat al-Qaidan taistelijoita. Epäuskottava väite.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 07.12.16 11:58

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Toisaalla EU ja USA pyrkivät tulitaukoon Aleppossa pelastaakseen viimeisetkin al-Qaidan taistelijat Syyrian armeijan valtaukselta.
Mihin perustat tämän väitteesi, jonka mukaan EU ja USA tukevat al-Qaidan taistelijoita. Epäuskottava väite.
Luulen, että olisi hyvä ensin sopia siitä mistä olemme samaa mieltä. Uskotko, että Itä-Aleppossa on al-Qaidan (al-Nusra, Fateh al-Sham) taistelijoita?

Tapio Onnela
Viestit: 4718
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 07.12.16 12:04

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Toisaalla EU ja USA pyrkivät tulitaukoon Aleppossa pelastaakseen viimeisetkin al-Qaidan taistelijat Syyrian armeijan valtaukselta.
Mihin perustat tämän väitteesi, jonka mukaan EU ja USA tukevat al-Qaidan taistelijoita. Epäuskottava väite.
Luulen, että olisi hyvä ensin sopia siitä mistä olemme samaa mieltä. Uskotko, että Itä-Aleppossa on al-Qaidan (al-Nusra, Fateh al-Sham) taistelijoita?
Mihin perustat väitteesi, jonka mukaan EU:n ja USA:n pyrkimys on al-Qaidan tukeminen?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 07.12.16 15:36

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: Mihin perustat tämän väitteesi, jonka mukaan EU ja USA tukevat al-Qaidan taistelijoita. Epäuskottava väite.
Luulen, että olisi hyvä ensin sopia siitä mistä olemme samaa mieltä. Uskotko, että Itä-Aleppossa on al-Qaidan (al-Nusra, Fateh al-Sham) taistelijoita?
Mihin perustat väitteesi, jonka mukaan EU:n ja USA:n pyrkimys on al-Qaidan tukeminen?
Toivoisin että voisimme keskustella EU:n ja USA:n tulitaukoehdotuksen vaikutuksista al-Qaidan toimintaan, mutta ensin meidän pitäisi olla samaa mieltä Syyrian al-Qaidan olemassa olosta. Voi olla, ettei mielestäsi Syyriassa eikä Aleppossa ole Syyrian al-Qaidan taistelijoita ja olemattomia ei voi tukea, vai kuinka Tapio? Jos hyväksyt ja olet kanssani samaa mieltä, että al-Qaida on niin voimme keskustella siitä kuinka lännen toiminta hyödyttää al-Qaidaa. Sopiiko Tapio?

Tapio Onnela
Viestit: 4718
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 07.12.16 16:29

Lemmi kirjoitti:Toisaalla EU ja USA pyrkivät tulitaukoon Aleppossa pelastaakseen viimeisetkin al-Qaidan taistelijat Syyrian armeijan valtaukselta.
Mihin perustat tämän väitteesi, jonka mukaan EU ja USA tukevat al-Qaidan taistelijoita. Epäuskottava väite.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 07.12.16 17:40

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Toisaalla EU ja USA pyrkivät tulitaukoon Aleppossa pelastaakseen viimeisetkin al-Qaidan taistelijat Syyrian armeijan valtaukselta.
Mihin perustat tämän väitteesi, jonka mukaan EU ja USA tukevat al-Qaidan taistelijoita. Epäuskottava väite.
Luulen, että Itä-Aleppossa on al-Qaida. Voin olla väärässäkin, mutta sellaisen käsityksen olen saanut uutisista.

Vastaa Viestiin