Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjä ja Syyria

Tapio Onnela kirjoitti:Minusta 2,1 miljoonaa pakolaista 17,9 miljoonan asukkaan Syyriasta ei ole "pienen pieni osa väestöä", ja nyt kun Venäjä kiihdyttää hyökkäyksellään sotaa on varmaa, että pakolaisia tulee vielä lisää. En ihmettelisi, vaikka juuri tämä olisi yksi Venäjän tavoitteista. Venäjällehän näitä pakolaisia ei ole tulossa.
En ole ainut, joka arvioi Venäjän toimia juuri näin: Tässä Iltasanomissa haastateltu Salonius-Pasternak: Heidi Vaalisto: Näin Venäjä hyötyy Suomen pakolaiskriisistä – Tutkija: Kremlissä mietitty, voidaanko kaataa bensaa liekkeihin (IS, 29.10.2015)
Eurooppaa koetteleva pakolaisaalto on kuitenkin Venäjän etujen mukaista, Salonius-Pasternak muistuttaa.

Vahva EU tai Nato on Venäjälle peikko. Sen sijaan Venäjälle isoja voittoja on EU:n ja Naton heikentäminen tai niiden toiminnan rikkominen.

Venäjä on huomannut, että pakolaiset ovat yksi mahdollisuus aiheuttaa hämminkiä lännessä.

– EU:ssa ollaan tavallaan yhtenäisiä, mutta on jatkuva veivaaminen ja kaikki energia menee pakolaiskysymykseen. Suomessakin olisi muita asioita, joista pitäisi keskustella.
Kremliä hyödyttää se, jos lännessä ihmisten usko päättäjiin tai puolueisiin heikentyy.

– Nykyinen kärkevämpi keskustelu tai viranomaisten kritiikki, oli se Suomessa, Ruotsissa, Tanskassa tai Saksassa, hyödyttää Venäjän nykyhallintoa ehdottomasti.

Tähän liittyen Venäjä on Salonius-Pasternakin mukaan ollut tukemassa järjestöjä, jotka arvostelevat maahanmuuttoa. Venäjä on tukenut puolueita ja eri äärijärjestöjä niin oikealta kuin vasemmalta.

– En usko, että joku on miettinyt Kremlissä, että hei varmistetaan, että Suomeen tai Saksaan menee noin ja noin monta pakolaisia. Kremlissä on nähty, että tämä hyödyttää ja mietitty, että voidaanko kaataa enemmän bensaa liekkeihin.



Kremlissä on nähty, että tämä hyödyttää ja mietitty, että voidaanko kaataa enemmän bensaa liekkeihin.
Venäjä intresseissä on neuvotella mieluummin yhden pienen valtion kuin koko EU:n kanssa.

Salonius-Pasternakin mielestä yliampuvia ovat arvelut, joiden mukaan Venäjä yrittäisi pakolaisvirtojen avulla miehittää alueita.

– Olisiko paras sotilaallinen tapa tuoda jengi maahan siviilivaatteissa ilman aseita.

Todennäköinen syy, miksi Venäjältä lähtisi kansanliikkeitä, olisi Salonius-Pasternakin mielestä esimerkiksi Sosnovyi Borin ydinvoimalatuho.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Venäjä ja Syyria

Tapio Onnela selostaa Salonius-Pasternakia:
Tapio Onnela kirjoitti: Venäjä on tukenut puolueita ja eri äärijärjestöjä niin oikealta kuin vasemmalta.


Vaikka olen maksamassa palkkaa Salonius-Pasternakille, en ole milloinkaan saanut häneltä tiedon häivääkään mistään asiasta.

Tarkoittaako "tuki" aineellista vaiko aatteellista? Mitkä ne tuetut "äärijärjestöt" ovat?

Onko Onnela yhtäkkiä oivaltanut, että "viranomaisten arvostelu" on "bensaa liekkeihin"? Sopiiko oivallus yhteen Dick Harrisonin mietteiden kanssa?

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Tapio Onnela kirjoitti:
Eurooppaa koetteleva pakolaisaalto on kuitenkin Venäjän etujen mukaista, Salonius-Pasternak muistuttaa.

Todennäköinen syy, miksi Venäjältä lähtisi kansanliikkeitä, olisi Salonius-Pasternakin mielestä esimerkiksi Sosnovyi Borin ydinvoimalatuho.
Turvapaikanhakijoita Syyriastakin näytetään Venäjältä selvästikin ohjattavan Norjan Kirkkoniemen suuntaan "pyöräilemään", ei ainakaan toistaiseksi Suomeen.
Ovatko syyrialaiset sitten paenneet Syyrian naapurimaihin ensisijassa al-Assadin hallintoa vaiko ISIS/Daeshia? Uutistietojen perusteella al-Assadin hallinto näyttäisi olevan Syyrian siviileille 7-8 kertaa suurempi uhka ja surmaaja kuin ISIS.

Onneksi Sosnovyi Borin ydinvoimalatuho ei sentään näytä olevan todennäköinen venäläispakolaisuuden aiheuttajana. Sosnovyi Borissa tapahtunut onnettomuus vaikuttaisi jo sellaisenaankin vakavasti Suomessakin ja S.Borin sähköä ilmeisestikin on tuotu Suomeenkin eli osaltaan kuormitetaan vanhoja reaktoreita. Uudet ovat rakenteilla, mutta niiden valmistuminen näyttää aina vain siirtyneen eteenpäin. Epäilen niiden kuitenkin joskus valmistuvan, kuten Arevan reaktorinkin. Sosnovyij Bor on kyllä samaa vanhinta RBMK-tyyppiä kuin oli Tsernobyl, grafiittihidasteisia kiehutusvesireaktoreita, mutta niidenkin turvallisuustaso on sentään EU:nkin avustuksella parantunut. Ingalinan RBMK-reaktorit suljettiin kylläkin 2005 ja 2009 osana Liettuan EU-jäsenyysehtoja.
lähdet. mm.: Karl-Erik Michelsen - Tuomo Särkikoski, Suomalainen ydinvoimalaitos, Edita 2005.
Kuolan kaupungin ydinvoimala 100 km:a Suomen rajalta napapiirin korkeudella on uudempaa VVER-440 -tyyppiä, joiden turvajärjestelmiä on parannettu ja käyttöikää samalla kylläkin jatkettu. Samaa kuin Loviisa 1. & 2., joiden teho on nostettu 440 MW:stä 497 MW:hen.
Loviisan reaktorit ovat jäämässä kohtapuoliin pois käytöstä, 2027 ja 2030.
Niiden jäähdytysvesipiirikin on kolminkertaisesti suojattu, mutta painevesireaktoreiden jäähdytysveden kaksinkertainen lämpöenergia ( n. 2000 MW ) on mennyt sorsien iloksi mereen koko niiden käyttöiän ajan.
Loviisan VVER-reaktoreissa on suojarakenne, jota Kuolan VVER:issä ei ole.
Michelsen, Särkikoski s. 347.:
"Reaktoriyksikön konservatiivinen peruskonstruktio lisäsi laitoksen turvallisuutta. Kun siihen lisättiin amerikkalaiset turvajärjestelmät, saksalainen instrumentointi ja Nokian valmistama prosessitietokone, lopputuloksena oli erittäin turvallinen ja luotettava ydinvoimalaitos."
Eivätköhän turvajärjestelmät Sosnovyi Borissa ja Kuolassa ala olla samaa luokkaa ja lisäksi nuo Venäjän ydinvoimalaitokset lienevät nykyisin kansainvälisessäkin seurannassa ja valvonnassa?

Veikko Palvo

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjä ja Syyria

kpj kirjoitti:Tapio Onnela selostaa Salonius-Pasternakia:
Tapio Onnela kirjoitti: Venäjä on tukenut puolueita ja eri äärijärjestöjä niin oikealta kuin vasemmalta.
kpj kirjoitti:Vaikka olen maksamassa palkkaa Salonius-Pasternakille, en ole milloinkaan saanut häneltä tiedon häivääkään mistään asiasta.
Perustelematon mielipide, jonka tarkoitus ei ole edistää keskustelua vaan saattaa omalla nimellään esiintyvä henkilö huonoon valoon ilman ensimmäistäkään perusteltua faktaa tai argumenttia.
kpj kirjoitti:Tarkoittaako "tuki" aineellista vaiko aatteellista? Mitkä ne tuetut "äärijärjestöt" ovat?
"Keskustelu" kanssasi alkaa olla aika turhauttavaa, ilmesesti et ollenkaan edes lue vastauksia, joita sinulle näihin kysmyksiin annetaan. Montako kertaa esim. pitää osoittaa, että Venäjä tukee Euroopan äärioikeistoa? Tässä viimeaikaisia vastauksiani sinulle (teille?):

Anton Shekhovtsov: Russia and Front National: Following the Money
(The Interpreter, May 3, 2015)
The scope of the cooperation between the French far right and the Russian authorities, which started long before the annexation of Crimea, indicates that it is one of the many elements, albeit a significant one, of the Kremlin’s long-term strategy to support all the anti-EU and anti-US forces in Europe in order to undermine the transatlantic cooperation and ultimately weaken the West.
Venäjä lämmittää suhteitaan Euroopan äärioikeistoon (TE, 15.12.2014):

Kun Ukrainan tilanne kiristää diplomaattista ilmapiiriä, Venäjä lämmittää suhteitaan Euroopan äärioikeistoon - mikä taas lämmittää äärioikeiston mieltä, kertoo My Way -sivusto.

Kumpaakin tahoa yhdistää ennen kaikkea yksi tekijä: EU-vastaisuus. Venäjän kannalta Euroopan äärioikeistopuolueet näyttäytyvät hyödyllisinä liittolaisina, sillä Venäjä pelkää EU:n ja Naton kasvavan ja nakertavan Venäjän vaikutusvaltaa.

Kotimaissaan mielipiteitä jakavat äärioikeistopuolueet vastustavat EU:n vallan lisääntymistä sen jäsenvaltioissa. Äärioikeisto hyötyy Venäjän vaikutusvallasta sekä poliittisesti että taloudellisesti, sivusto arvioi. Esimerkiksi Ranskan Front National on saanut yhdeksän miljoonan euron lainan venäläispankista, jonka johtaja on Putinin uskottu.

Kumpikin taho jakaa ajatuksen perinteisistä perhearvoista, uskon autoritääriseen johtajuuteen ja tiukkaan lainsäädännölliseen kuriin sekä epäluottamuksen Yhdysvaltoja kohtaan, sivusto arvioi.
Hesarin pääkirjoitus summaa yhteen viime viikolla esillä olleita uutisia Venäjän tuesta Euroopan äärioikeistolaisille puolueille. Esim IS kertoi The Timesin uutisesta, jonka mukaan Venäjä rahoittaa muitakin äärioikeistopuolueita kuin vain Ranska FN:a:
"Kuvio ei jäänyt vain Ranskaan, sillä tiistaina The Times puolestaan uutisoi, että Kremlin kerrotaan jakaneen tukeaan myös muun muassa Kreikan, Italian, Belgian, Unkarin ja Itävallan äärioikeistolaisina tunnetuille puolueille. Nyt pelätään, että tämä on Putinin juoni, jolla hän yrittää saada otteen Euroopan maista." (IS, 26.11.2014)
Hesari pääkirjoituksessa päätellään Venäjän tähtäävän Euroopan unionin heikentämiseen tukemalla unioinia vastustavia puolueita ja ryhmittymiä. Pääkirjoitus vertailee Neuvostoliiton aikana annettua tukea vasemmistolaisille ryhmittymille nykyiseen äärioikeiston tukemiseen:
Venäjä on Neuvostoliiton perillinen myös strategisten liittoutumien luomisessa. Neuvostoliitto rahoitti lännessä hankkeita ja ryhmittymiä, jotka loivat näiden yhteiskuntien sisälle säröjä ja hidastivat läntisen hegemonian rakentamista. Tuettavat kohteet asemoituivat Euroopassa usein äärivasemmalle.
Venäjän tavoite on sama: se on mieluusti mukana projekteissa, jotka estävät Euroopan tiivistymistä ja heikentävät Yhdysvaltain voimaa. Tuettavat kohteet asemoituvat Euroopassa usein äärioikealle.

Jos etenee venäläisen hajota ja hallitse -ajattelun mukaisesti, kannattaa etsiä "uskottavia kasvuyrityksiä" – voimia, jotka ovat jo valmiiksi nousussa ja joilla on suurin vipuvaikutus.

Luultavasti paras tällainen juuri nyt on Ranskan Front National. Äärioikeiston FN on nousussa Ranskan parlamentti- ja presidentinvaalien alla. FN on luvannut panna kapuloita EU:n rattaisiin ja repiä Ranskan irti eurosta. Oikeisto miellyttää Kremliä HS, 1.12.20014

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Venäjä ja Syyria

Tapio Onnela kirjoitti: ilmesesti et ollenkaan edes lue vastauksia, joita sinulle näihin kysmyksiin annetaan. Montako kertaa esim. pitää osoittaa, että Venäjä tukee Euroopan äärioikeistoa?
Spekulointi on liian helppoa.

Edward Gibbonista lähtien kunnon historiografia perustuu tiedossa oleviin faktoihin ja lähteisiin - joita ei tietenkään pidetä salassa, vaan jotka tarjotaan lukijalle arvioitaviksi.
Tulkinnat jäävät täten viime kädessa vastaanottajan asiaksi. Samoin mielipiteet, esim. lehtien pääkirjoitukset.

Sotapropaganda on eri juttu. Minun kohdallani se ei toistamisesta muuksi muutu.

En huomaa mitään konkreettista Tapion siteeraamissa mielipiteissä.

Kysyinkin lähinnä saadakseni tietoa (kuten ennen vanhaan normaali ihminen teki).

Tapio ei voi olla vastuussa "tutkijan" - tai "vanhemman tutkijan" - yleistyksista, mutta niiden levittämisestä kylläkin.

Ihan pienenä lisätehtävänä: Mikä lainaus tukee Salonius-Pasternakin väitettä, että Kremlin avustusta nauttisivat "vasemmistolaisetkin" ääriliikkeet?

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Tapio Onnela kirjoitti:


Jos etenee venäläisen hajota ja hallitse -ajattelun mukaisesti, kannattaa etsiä "uskottavia kasvuyrityksiä" – voimia, jotka ovat jo valmiiksi nousussa ja joilla on suurin vipuvaikutus.

Luultavasti paras tällainen juuri nyt on Ranskan Front National. Äärioikeiston FN on nousussa Ranskan parlamentti- ja presidentinvaalien alla. FN on luvannut panna kapuloita EU:n rattaisiin ja repiä Ranskan irti eurosta. Oikeisto miellyttää Kremliä HS, 1.12.20014
[/quote][/quote]

Marine le Penin Front National sai 40 miljoonaa €:n tuen Venäjältä ja Marine on sanonut kyseessä olevan "vain" normaalin lainan, "siitä pitää maksaa korkoakin"!
Mutta
lainaehtoihin näyttävät kuuluvan myös puheet rahanantajan puolesta http://test.kyivpost.com/article/conten ... 98779.html Ranskan ilmaiskujen Isis/Daeshia vastaan alettua Syyriassa:

"Ranskan pitäisi toimia Venäjän kanssa yhteistyössä" ja "Bashar al-Assadin hallintoa on parasta tukea, sillä sen kaatuessa Isis ottaisi vallan Syyriassa." Venäjän vastaisten pakotteiden Ukrainan kriisin johdosta M.le Pen sanoi olevan hyödyttömiä ja on aiemmin vaatinut Ranskaa tunnustamaan Krimin valtaamisen.
Euroopan
siirtolaiskriisinkin M. le Pen on sanonut olevan lännen syytä, väittäen Ranskankin aiheuttaneen sekasorron Libyassa ja Syyriassa.
Front Nationalen Venäjältä saaman 40 milj. €:n sanotaan olevan tarkoitettu Marine le Penin 2017 Ranskan presidentinvaalikampanjaan, mutta nuo FN:n ulkopoliittiset kannanotot näyttäisivät olevan koko lailla sanatarkasti Venäjältä saatuja nekin.


The Daily Beastin artikkelissa http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... netsk.html Emmanuel Leroyn sanotaan olevan Marine Le Penin ideologin ja puheiden kirjoittajan.
Leroy on ollut 2007 Kaliningradissa Nikolai Berdjajev-foorumissa ja kolme viikkoa myöhemmin White foorumissa Moskovassa esitelmöimässä ja yhteneväisyydet eurasianisti Aleksandr Duginiin mainitaan.
Ehkäpä M.Le Penin "rahahanat" Venäjällä ovat auenneet E.Leroyn yhteyksistäkin?
Toukokuussa 2015
Emmanuel Leroy, Front Nationalen jäsen vuodesta 1973, on ollut Donetskin 1-v päivilläkin, samoin mm. Ranskan äärioikeiston Jean-Luc Schaffhauser, nationalisti Alessandro Musolino Italiasta, Saksan toimittaja ( Zuerst!-lehti ) Manuel Ochsenreiter. ( Lähi-idän "asiantuntijakin" ja Bashar al-Assadin kannattaja )

Euroopan ja Venäjän suhteiden merkkipaaluja Uuden oikeiston sanotaan laskevan Wienin kongressista 1815 ( liitto Ranskaa vastaan 1815-1825 ) ja 1945 Natsi-Saksan luhistumisesta alkaen.
Nouvelle Droiten ylenmääräinen siirtolaisvastaisuus lienee kuitenkin tuonut äänestäjien kannatusta enemmän, kuin Emmanuel Leroyn ja muiden ideologien taustavaikutus?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Venäjä ja Syyria

http://www.hs.fi/ulkomaat/a144773058470 ... aking-news

Venäjä on viimein myöntänyt Siinain koneturman syyksi terrori-iskun ja astumassa yhä enemmän yhteiseen rintamaan lännen kanssa, joka näyttää aiempaa suopeammalta. Toistuuko vuoden 1941 tilanne, kun tiukka vastakkainasettelu lännen kanssa vaihtui yhteiseen rintamaan natseja vastaan? Totta toki on, että Isis ei paini samassa sarjassa kuin Kolmas valtakunta ellei sitten aivan henkitoreissaan talvella 1944-45.

Suomelle ja Ruotsille äkisti muuttuva tilanne näyttäisi tarjoavan ennennäkemättömiä näkymiä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1447732889440

Venäjä ei voi enää vastustaa tätä millään argumentilla, eihän? Se kenties onnistuu sittenkin pelastamaan kasvonsa mutta menettää varsin paljon alkuperäisistä tavoitteistaan. Vai antaako länsi Venäjälle lopulta yhteistyön palkkioksi oman etupiirin kuten 1945?

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Venäjän ja Turkin sanasota http://www.aljazeera.com/news/2015/11/t ... 49782.html alkoi Turkin ammuttua alas venäläisen Suhoi Su-24 sotilaskoneen sen rikottua Turkin ilmatilaa. Moskova väitti koneensa olleen Syyrian ilmatilassa ja Putin vertasi alasampumista "tikarinpistoksi selkään." Ja Bashar al-Assad julisti hallussaan olevalta Välimeren rantakaistaleelta venäläiskoneen alasampumisen olevan
"räikeän Syyrian suvereeniteetin loukkauksen."
Venäjä varoitti kansalaisiaan matkustamasta `vaaralliseen´ Turkkiin. ( Istanbulinkin vanhassa kaupungissa on "venäläinen tori", kaikki mainoskyltitkin ovat kyrillisin kirjaimin kirjoitettuja. Nuokin kauppasuhteet lienevät nyttemmin loppuneet. )

Länsi torjui 20.2.2016 Venäjän YK:ssa esittämän päätöslauselmaluonnoksen http://www.aljazeera.com/news/2016/02/w ... 38403.html Syyriaan liittyen, Ranskan YK-suurlähettiläs Francois Delattre vastasi lyhyesti: " ei. "
Presidentti Obama sanoi Turkilla olevan oikeuden itsepuolustukseen.
Saudien ilmavoimien koneita näyttää ilmestyneen Incirlik´n lentotukikohtaan Turkissa, 100 km Syyrian rajalta ja 160 km Venäjän suurimmasta ilmatukikohdasta Latakiasta Bashar al-Assadin hallussa olevalla alueella.
Saudienkin ilmavoimat, kuten Lännenkin ilmavoimat toimivat terroristijärjestö Isis / Daesh´a vastaan, mutta ehkäpä Bashar al-Assadin vihollisia vastaan
toimivat Venäjän ilmavoimat ja Venäjä katsovat Saudienkin Isisiä vastaan toimivat hävittäjäpommittajat uhkaksi?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:Länsi torjui 20.2.2016 Venäjän YK:ssa esittämän päätöslauselmaluonnoksen http://www.aljazeera.com/news/2016/02/w ... 38403.html Syyriaan liittyen, Ranskan YK-suurlähettiläs Francois Delattre vastasi lyhyesti: " ei. "
Uskon, että tuo on hyvä uutinen. Turkki saa tulittaa kurdeja Syyrian puolella Nato-maiden antamalla luvalla.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Länsi torjui 20.2.2016 Venäjän YK:ssa esittämän päätöslauselmaluonnoksen http://www.aljazeera.com/news/2016/02/w ... 38403.html Syyriaan liittyen, Ranskan YK-suurlähettiläs Francois Delattre vastasi lyhyesti: " ei. "
Uskon, että tuo on hyvä uutinen. Turkki saa tulittaa kurdeja Syyrian puolella Nato-maiden antamalla luvalla.
MuunMuassa suurimman NATO-maan presidentti sanoi Turkilla olevan oikeus puolustaa itseään ja YK siis h y l k ä s i Venäjän esityksen.

Mutta keitä ovat Venäjän tukemat kurdit, AlJazeeran mukaan Irakissa toimivan Kurdistanin Työväenpuolueen PKK:n sisarpuolue Syyriassa on
vuonna 2003 perustettu PYD. Syyrian Ba´ath ja alawiittihallinto on tuon mukaan sallinut PKK:n Syyrian siiven PYD:n perustamisen.

Ja PKKn näyttävät listanneen terroristijärjestöksi https://www.nationalsecurity.gov.au/Lis ... tyPKK.aspx EU, USA, Turkki, Britannia, Kanada, Itävalta, Irak, Azerbaidjan, Ranska, Saksa, Hollanti, Kazakhstan, Moldova, Uusi Seelanti, Philippiinit.

AlJazeeran mukaan pääasiallisia kurdiryhmittymiä on viisi. Ja länsi on ilmeisesti tukenut mm. Masoud Barzanin KDP:tä ja sen Peshmergaa?
Kurdeista kirjoitetaan usein yhtenä ryhmänä ja kansana ja sitä kurdit eivät ole vaan he asuvatkin Syyriassa, Irakissa, Turkissa, Iranissa.
Jotkut kurdit näyttävät sanovan heitä olevan 60 miljoonaa, mutta yleensä arviot liikkuvat noin 30 miljoonassa ja Syyriassa heitä arvioidaan muistaakseni olleen ennen sisällissotaa noin 0,5 miljoonaa. Miten Syyria lienee sitten luetteloinutkaan, Hafez al-Assadkin toimeenpani joitain ´arabikampanjoita´?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Länsi torjui 20.2.2016 Venäjän YK:ssa esittämän päätöslauselmaluonnoksen http://www.aljazeera.com/news/2016/02/w ... 38403.html Syyriaan liittyen, Ranskan YK-suurlähettiläs Francois Delattre vastasi lyhyesti: " ei. "
Uskon, että tuo on hyvä uutinen. Turkki saa tulittaa kurdeja Syyrian puolella Nato-maiden antamalla luvalla.
MuunMuassa suurimman NATO-maan presidentti sanoi Turkilla olevan oikeus puolustaa itseään ja YK siis h y l k ä s i Venäjän esityksen.
Luulin että security council tarkoittaa turvallisuusneuvostoa.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Luulin että security council tarkoittaa turvallisuusneuvostoa.
Niin, ja pysyvillä jäsenillä on veto-oikeus, USAlla, Kiinalla, Ranskalla, NL/Venäjällä ja Britannialla.
Esim. Ukrainan Donetskin yläpuolella ammuttiin 17.7.2014 venäläisellä ohjuksella alas Malaysia Airlinesin MH-17 -matkustajalentokone.
Ja 29.7.2015 turvaneuvostossa esitettiin hyväksyttäväksi päätöslauselmaa, jolla olisi perustettu kansainvälinen rikostuomioistuin ja syytteeseen olisi asetettu MH-17 alasampumisesta vastuussa olevat henkilöt.
Venäjän YK-lähettiläs Vitali Churkin sanoi, ettei kyse ole kansainvälisestä rauhasta ja turvallisuudesta ja äänesti päätöslauselmaesityksen nurin.

Ehkäpä Venäjän äänestyskäyttäytyminen MH-17 suhteen oli odotettuakin, mutta miksi Venäjä esitti 20.2.2016 nurin äänestetyn päätöslauselmaesityksen Syyriaan liittyen? Odottiko Venäjä ennalta päätöslauselmaehdotuksensa tulevan hyväksytyksi vaiko hylätyksi?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Luulin että security council tarkoittaa turvallisuusneuvostoa.
Niin, ja pysyvillä jäsenillä on veto-oikeus, USAlla, Kiinalla, Ranskalla, NL/Venäjällä ja Britannialla.
Luulen Venäjän esittäneen turvallisuusneuvostolle myös, että Syyrian itsenäisyys tunnustettaisiin Turkin uhattua hyökätä Syyriaan maajoukoilla, mutta luulen etteivät turvallisuusneuvoston Nato-maat (Ranska, Britannia, USA) suostu Venäjän ehdotukseen. Turkin pääministerin mukaan Turkki, Saudi Arabia ja jotkut Euroopan maat haluavat maajoukot Syyriaan.

Veikko I Palvo kirjoitti:Esim. Ukrainan Donetskin yläpuolella ammuttiin 17.7.2014 venäläisellä ohjuksella alas Malaysia Airlinesin MH-17 -matkustajalentokone.
Luulen ettet halua kirjoittaa ketjun aiheesta. Tämän ketjun nimi on Venäjä ja Syyria ja kirjoitat Ukrainasta. Ketjussa jonka nimi on Puhutaan Natosta, kirjoitat Venäjästä.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Luulin että security council tarkoittaa turvallisuusneuvostoa.
Veikko I Palvo kirjoitti:Esim. Ukrainan Donetskin yläpuolella ammuttiin 17.7.2014 venäläisellä ohjuksella alas Malaysia Airlinesin MH-17 -matkustajalentokone.
Luulen ettet halua kirjoittaa ketjun aiheesta. Tämän ketjun nimi on Venäjä ja Syyria ja kirjoitat Ukrainasta. Ketjussa jonka nimi on Puhutaan Natosta, kirjoitat Venäjästä.[/quote]
========================



Venäjä käytti veto-oikeuttaan Yk:n `security councilissa´ estääkseen kansainvälisen rikostuomioistuimen perustamisen tuomitsemaan niitä henkilöitä, jotka ovat vastuussa MH-17 -matkustajalentokoneen alasampumisesta Itä-Ukrainassa.

Mutta Syyriassa Venäjä näyttäisi löytäneen uuden liittolaisen kurdeista, joita on Syyrian Turkin vastaisella rajalla. https://en.wikipedia.org/wiki/Rojava Hafez ja Bashar al-Assadin hallinnon aikaan kurdeja "arabisoitiin", mutta Rojava-demokraattinen `Syyrian Kurdistan´ julisti nauhamaisella alueella Syyrian pohjoisrajalla uuden hallintonsa, ellei peräti itsenäisyytensä.
Moskova näyttäisi tavallaan tunnustaneenkin Syyrian Kurdistanin itsenäisyyden?

Turkki pitää Syyrian Kurdistania PKK:n osana Syyriassa ja AlJazeeran mukaan Syyrian Kurdistan on PKK:sta liuennut osa ja läheisissä suhteissa Kurdistanin Työväenpuolueeseen. Nyt Moskova näyttäisi yrittävän puolustaa uusia kurdiliittolaisiaan YK:ssa esitetyllä ja hylätyksi tulleella päätöslauselmaesitykselläänkin ja Bashar al-Assadinkin on ilmeisesti pakko hyväksyä Syyrian Kurdistan puolelleen ja "ei-terroristeiksi"?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:Mutta Syyriassa Venäjä näyttäisi löytäneen uuden liittolaisen kurdeista
Mekin taidamme pitää kurdeja liittolaisinamme sotilaskouluttaessamme heitä.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”