Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Bashar al-Assadin hallintohan ei pystynyt estämään "arabikevään" mellakoita vaan al-Assad aloitti sisällissodan omaa kansaansa vastaan
Uskon, että Assadin omaa kansaansa vastaan aloittama sota on yleinen ainakin Saudeilla, joiden kuningaskunnassa ei sodita omaa kansaa vastaan ja Bahrainilla, jonka kuningas soti ja voitti kapinoivan kansansa ja Turkissa, USA:ssa ja Britanniassa ja Suomessakin ns hallinnon vaihtamispolitiikan vuoksi.
"Venäjän sisäisten eri turvallisuuspalveluiden palveluksessa oli 2014 yhteensä 519 000 ja asevoimilla 845 000 sotilasta, joista maavoimissa 250 000 sotilasta.
The Military Balance 2014, Chapter five: Russia and Eurasia, page 180 & 190 - 191 ja:
KGB:n seuraajan FSB:n henkilövahvuus on 352 000, joista valtion turvallisuuden viroissa 66200, Alfa- ja Vympel-yksiköissä 4000, Federaation suojelupalvelussa 30 000, viestintä- ja informaatiovirasto 55000 ja 160 000 FSB:n rajavartiojoukoissa.
Alfa-, Vympel- ja Omon-erikoisyksiköt mainitaan usein julkisuudessa.
Presidentin turvallisuuspalvelu SBP oli aiemmin KGB:n 9. direktoraatti ja henkilövahvuus 10000, joista sotilaita 3000.

Sisäministeriön omien joukkojen vahvuus 170 000 sotilasta. Rautatiejoukoissa 50 000 sotilasta ja erikoisrakennusjoukoissa 50 000 sotilasta.
Sisäministeriön joukoilla on varustuksena mm. taistelupanssarivaunuja ja pyöräajoneuvoja, kuljetuskoneita ja -helikoptereita.
FSB:n Rajavartiojoukoilla mm. 1000 panssaroitua BMP/BTR-pyöräajoneuvoa, telatykkejä, kuljetuslentokoneita, tiedustelualuksia, kuljetus- ja taisteluhelikoptereita."

Venäjällä sisäiseen turvallisuuteen ja rajojen vartiointiin panostettiin paljon jo neuvostoaikana ja nykyinen kokoonpano noudattelee paljolti entistä.

Syyrian Bashar al-Assadin sisäisen turvallisuuden organisaatiot oletettavastikin noudattavat NL/Venäjän esikuvaa. Syyrian korkeammista virkamiehistä ja sotilaista suuren osan sanotaan saaneen koulutuksensa Neuvostoliitossa, noin 50+ -vuotiaiden.
Ja Hrushtshovin NL lähetti Syyriaan jo 1960 noin 200 miljoonan edestä aseita.
Mm. Assad-tekojärven ja sen patojen ja voimalaitosten rakennustyöt Neuvostoliitto aloitti 1960-luvun loppupuolella ja samanaikaisesti ehkä saman sopimuksen puitteissa NL:n/Venäjän Tartus´n sotilastukikohdan rakentamisen, valmistui 1971.

Syyrian ja Venäjän suhteiden jälleenelpyminen lienee alkanut vuoden 2000 tienoilta, vaikkei Syyria maksanutkaan Venäjälle NL-velkojaan, joiden sanotaan olleen n. 12-13 miljardia $:a. Venäläiset öljy-yhtiöt alkoivat toimia Syyriassa ja nyttemmin on allekirjoitettu Syyria-Venäjä -sopimus Syyrian Välimeren rannikkoalueen öljy- ja kaasuesiintymistä.
Jos Bashar al-Assadin hallinto kaatuisi, vaihtoehtoina olisivat oletettavasti mahdollisia -pro-Länsi ja demokraattisesti valittu hallitus tai
-radikaali islamistinen anti-Länsi ja anti-Venäjä hallinto?

Lännen ilmahyökkäykset on suunnattu ISIS-terroristijärjestöä vastaan, eikä Syyrian opposition puolesta Bashar al-Assadin hallitusta vastaan.
Venäjän ilmahyökkäysten on uutisoitu suuntautuneen lähinnä Bashar al-Assadin etulinjaan Syyrian sisällissodassa.

Mutta miten Syyriassa pystyttäisiin toimeenpanemaan vaalit? Basharin hallussa olevalla n. 20-25 % alueella Syyriasta ehkäpä Baath-puolueen vaalit,
Isis-Daesh -terroristit pitävät hallussaan ja valvonnassaan ehkäpä samansuuruista aluetta kuin al-Assad ja oppositio ei sekään ole yhtenäinen, kuten Lemmi kirjoitit.

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Englannin alahuoneen komitea on laatinut raportin ISIS:n rahoituksesta. Ison Britannian hallitus on estänyt sitä saamasta käyttöönsä tiedustelutietoja. Raportin mukaan hallitus on suurennellut ISIS:n öljytulojen määrää. Öljyn tuotanto on laskenut ja tulot samalla.

Raportin mukaan ISIS saa lahjoituksia Persianlahden mailta, joita ei mainita nimeltä. Muissa lähteissä on kirjoitettu mm Qatarista ja Saudi Arabiasta.

Hallituksen mukaan Persianlahden maat ovat rahoittaneet ISIS:stä, mutta että rahoitus on loppunut. Raportin laatijatahon mielestä on vaikea sanoa mikä on valtion rahaa kun ollaan tekemisissä kuningassukujen rikkaiden prinssien kanssa, jotka hallitsevat Persianlahden maita.

Oil revenue collapse means Isis reliant on Gulf funds, inquiry hears
http://www.theguardian.com/world/2016/m ... uiry-hears

Luulen että on mielenkiintoista, ettei ISIS:stä vastaan ole asetettu talouspakotteita EU:ssa eikä USA:ssa. Ainakaan en ole niitä löytänyt.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Luulen että on mielenkiintoista, ettei ISIS:stä vastaan ole asetettu talouspakotteita EU:ssa eikä USA:ssa. Ainakaan en ole niitä löytänyt.
EU asetti Syyrialle ensimmäisen talouspakotteen 10.5.2011 ja USA lienee asettanut talouspakotteet Syyrialle samoihin aikoihin.
EU seuraten USAa asetti 1.9.2011 laajemmat talouspakotteet Syyrian öljylle ja öljytuotteille, http://www.hfw.com/Syria-Sanctions-EU-Follows_US-Ban myöskin varojen jäädyttämistä jne.
Syyrian öljyntuotannon sanotaan 1.9.2011 olleen n. 385000 bbl/vrk ja siitä viennin osuus n. 150 000 bbl per day ja öljynvienti suuntautui lähes täysin Eurooppaan.
YK ei liene vieläkään ( 9.3.2016 ) asettanut Syyrialle talouspakotteita, koska Venäjällä ja Kiinalla on veto-oikeus?
Syyrian öljyntuotanto on varmaankin laskenut sisällissotaa edeltäneestä tasosta. Turkkiin kirj. olleen pienimuotoista salakuljetusta Syyriasta ja ISISin sanotaan myyneen öljyä Bashar al-Assadille. Ennen sotaakin Syyrian sisäinen öljynkulutus oli vientiä suurempi, joten Isisinkään myymää öljyä ei ehkä juuri riitäkään Välimeren rannaltakaan vientiin? Ja ketkä olisivat öljyn ostajia Syyrian ulkopuolella?

Iranin kirj. poistaneen 1 miljardin $:n luottorajan Syyrialta. Iranilta rahaa ja Venäjältä aseita Syyrialle, mutta antaakohan Venäjä aseet luotolla?
Lemmi, Länsi on siis asettanut talouspakotteet Syyrialle ja sen valtioalueelle.

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:Lemmi, Länsi on siis asettanut talouspakotteet Syyrialle ja sen valtioalueelle.
Uskon sen ja kuten kuvailit, lännellä ei ole talouspakotteita ISIS:iä vastaan.

Veikko, miksi länsi ei aseta talouspakotteita ISIS:iä vastaan?

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Lemmi, Länsi on siis asettanut talouspakotteet Syyrialle ja sen valtioalueelle.
Uskon sen ja kuten kuvailit, lännellä ei ole talouspakotteita ISIS:iä vastaan.

Veikko, miksi länsi ei aseta talouspakotteita ISIS:iä vastaan?
No, ensinnäkin ISIS-terroristijärjestö toimii Syyriassakin sen valtionalueella ja on siten Syyrialle asetettujen talouspakotteiden piirissä ja
toiseksi Länsi ilmapommittaa ISISin hallussa ja vallassa olevia öljy- ja kaasukenttiä. Mm. al-Omar, al-Jafra, al-Tanak ja Deir ez Zor´n sanotaan olevan suurin ja öljyntuotanto on romahtanut ja Isis/Daeshin sanotaan myyneen öljyä Basharillekin 10 - 15 $/bbl ale-hintaan. Bashar al-Assadin Syyrian kirj. kuitenkin jopa muuttuneen öljyntuojaksi, ehkä Venäjältä ja Iranista.
Olisikohan täysimittaisten pommitusten alkua Isisin hallussa oleville öljykentille jarruttanut Syyrian jälleenrakennuspäämäärä, mm. Al-Arabiya kirjoitti jo 4.2013 Syyrian jälleenrakennuksen kestävän vähintään 25 vuotta?

USAn sanotaan ja sanottiin useinkin kylmän sodan aikanakin olevan öljyntuonnin varassa Lähi-idästä, mutta huomattavasti suurempi osa Lähi-Idän öljyä on kuljetettu Eurooppaan ja Kauko-Itään näyttäisi viime aikoina menevän suurin osa.
Jo Kylmän sodan aikana "punainen öljy" mm. Afrikasta oli sekin merkittävä tekijä maailmanpolitiikassa ja Neuvostoliitostakin vietiin raakaöljyä mm. Länsi-Saksaan, "kauppa on aina kauppaa".
Eurooppa näyttäisi olevan riippuvainen Venäjän raakaöljystä ja maakaasusta, kylmän sodan aikana itä-blokin maihin ja DDR:ään rakennettuja kaasu- ja öljyputkistoja on jatkettu lännemmäksi. Pohjanmeren öljy ja kaasu eivät riitä koko Keski-Euroopan öljytarpeeseen ja öljyn tuonti kauempaa maksaa ilmeisestikin enemmän ja LNG-kaasunkin sanotaan olevan hinnaltaan kaksinkertaista Venäjän putkikaasuun verrattuna.

"Venäjän merkitys maailmanpolitiikassa perustuu öljyyn ja kaasuun, jotka ovat myöskin Venäjän merkittävin valuuttatulojen lähde", kirj. http://business.financialpost.com/fp-co ... s-in-syria FinancialPost 23.5.2013 otsikolla:
Miksi Venäjä on Syyriassa.
( SouthStream-putkikin oli muuten määrä rakentaa Krim kiertäen Eurooppaan ja Krimin miehityksen jälkeen Venäjällä on Kriminkin öljy- ja kaasuvarannot Krimin vesillä Mustallamerellä. Donetskin ja Luhanskin osienkin läpi kaasu on jatkuvasti virrannut Keski-Eurooppaan. )

"Syyrian rannikon, "Levantin altaan", öljy- ja kaasuesiintymät Välimerellä ovat hyvin suuret" ja Venäjä on tehnyt Bashar al-Assadin hallinnon kanssa niistä pitkäaikaisen sopimuksen. "Syyrian Tartus on myös Venäjän ainoa laivastotukikohta Välimerellä."

"EUlla on suuret liuskeöljyvarannot", kuten Pohjois-Amerikallakin, ja "siksi Putin tukee Euroopassa anti-liuske -ympäristöliikkeitä."
Niin kutsuttu "vaihtoehtoenergia" ei näyttäisi juuri lainkaan vähentäneen öljyn ja kaasun merkittävyyttä EU:ssa? Mm. Maalämpö ja geoenergia lienevät lupaavimpia, vaikkakin tulonsiirroin pyörivät tuulimyllyt ovatkin hyvin näkyviä taivaanrannalla.
Ja
Syyriassakin Venäjän kannattaa ilmeisestikin tukea Bashar al-Assadin hallintoa sopimuksin käyttöönsä saamansa öljyn ja kaasunkin takia ja suurena ostajana lienee loppujen lopuksi Eurooppa?

Veikko Palvo

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Lemmi, Länsi on siis asettanut talouspakotteet Syyrialle ja sen valtioalueelle.
Uskon sen ja kuten kuvailit, lännellä ei ole talouspakotteita ISIS:iä vastaan.

Veikko, miksi länsi ei aseta talouspakotteita ISIS:iä vastaan?
No, ensinnäkin ISIS-terroristijärjestö toimii Syyriassakin sen valtionalueella ja on siten Syyrialle asetettujen talouspakotteiden piirissä ja
toiseksi Länsi ilmapommittaa ISISin hallussa ja vallassa olevia öljy- ja kaasukenttiä. Mm. al-Omar, al-Jafra, al-Tanak ja Deir ez Zor´n sanotaan olevan suurin ja öljyntuotanto on romahtanut ja Isis/Daeshin sanotaan myyneen öljyä Basharillekin 10 - 15 $/bbl ale-hintaan. Bashar al-Assadin Syyrian kirj. kuitenkin jopa muuttuneen öljyntuojaksi, ehkä Venäjältä ja Iranista.
Olisikohan täysimittaisten pommitusten alkua Isisin hallussa oleville öljykentille jarruttanut Syyrian jälleenrakennuspäämäärä, mm. Al-Arabiya kirjoitti jo 4.2013 Syyrian jälleenrakennuksen kestävän vähintään 25 vuotta?

USAn sanotaan ja sanottiin useinkin kylmän sodan aikanakin olevan öljyntuonnin varassa Lähi-idästä, mutta huomattavasti suurempi osa Lähi-Idän öljyä on kuljetettu Eurooppaan ja Kauko-Itään näyttäisi viime aikoina menevän suurin osa.
Jo Kylmän sodan aikana "punainen öljy" mm. Afrikasta oli sekin merkittävä tekijä maailmanpolitiikassa ja Neuvostoliitostakin vietiin raakaöljyä mm. Länsi-Saksaan, "kauppa on aina kauppaa".
Eurooppa näyttäisi olevan riippuvainen Venäjän raakaöljystä ja maakaasusta, kylmän sodan aikana itä-blokin maihin ja DDR:ään rakennettuja kaasu- ja öljyputkistoja on jatkettu lännemmäksi. Pohjanmeren öljy ja kaasu eivät riitä koko Keski-Euroopan öljytarpeeseen ja öljyn tuonti kauempaa maksaa ilmeisestikin enemmän ja LNG-kaasunkin sanotaan olevan hinnaltaan kaksinkertaista Venäjän putkikaasuun verrattuna.

"Venäjän merkitys maailmanpolitiikassa perustuu öljyyn ja kaasuun, jotka ovat myöskin Venäjän merkittävin valuuttatulojen lähde", kirj. http://business.financialpost.com/fp-co ... s-in-syria FinancialPost 23.5.2013 otsikolla:
Miksi Venäjä on Syyriassa.
( SouthStream-putkikin oli muuten määrä rakentaa Krim kiertäen Eurooppaan ja Krimin miehityksen jälkeen Venäjällä on Kriminkin öljy- ja kaasuvarannot Krimin vesillä Mustallamerellä. Donetskin ja Luhanskin osienkin läpi kaasu on jatkuvasti virrannut Keski-Eurooppaan. )

"Syyrian rannikon, "Levantin altaan", öljy- ja kaasuesiintymät Välimerellä ovat hyvin suuret" ja Venäjä on tehnyt Bashar al-Assadin hallinnon kanssa niistä pitkäaikaisen sopimuksen. "Syyrian Tartus on myös Venäjän ainoa laivastotukikohta Välimerellä."

"EUlla on suuret liuskeöljyvarannot", kuten Pohjois-Amerikallakin, ja "siksi Putin tukee Euroopassa anti-liuske -ympäristöliikkeitä."
Niin kutsuttu "vaihtoehtoenergia" ei näyttäisi juuri lainkaan vähentäneen öljyn ja kaasun merkittävyyttä EU:ssa? Mm. Maalämpö ja geoenergia lienevät lupaavimpia, vaikkakin tulonsiirroin pyörivät tuulimyllyt ovatkin hyvin näkyviä taivaanrannalla.
Ja
Syyriassakin Venäjän kannattaa ilmeisestikin tukea Bashar al-Assadin hallintoa sopimuksin käyttöönsä saamansa öljyn ja kaasunkin takia ja suurena ostajana lienee loppujen lopuksi Eurooppa?

Veikko Palvo
Mitä! Minäkö tyhmä? Nyt en oikein ymmärtänyt. Miten ISIS järjestön vastustajan vahingoittaminen voisi toimia ISIS järjestöä vastaan. Eikö pikemminkin päinvastoin. Voisitko selittää logiikan, kun en nyt oikein ymmärrä.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Lemmi, Länsi on siis asettanut talouspakotteet Syyrialle ja sen valtioalueelle.
Uskon sen ja kuten kuvailit, lännellä ei ole talouspakotteita ISIS:iä vastaan.

Veikko, miksi länsi ei aseta talouspakotteita ISIS:iä vastaan?
No, ensinnäkin ISIS-terroristijärjestö toimii Syyriassakin sen valtionalueella ja on siten Syyrialle asetettujen talouspakotteiden piirissä
Uskon tuon ja myönnän, ettei kykyni riittäneet sen älyämiseen, että länsi ei aseta ISIS:stä vastaan pakotteita syyrilaisia vastaan asettamien pakotteiden vuoksi. Luulin ISIS:n toimivan Irakissakin, mutta voin olla väärässäkin. En vain aina tiedä kuinka asiat ovat. Luulin, että Libyassakin on ISIS.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Uskon tuon ja myönnän, ettei kykyni riittäneet sen älyämiseen, että länsi ei aseta ISIS:stä vastaan pakotteita syyrilaisia vastaan asettamien pakotteiden vuoksi. Luulin ISIS:n toimivan Irakissakin, mutta voin olla väärässäkin. En vain aina tiedä kuinka asiat ovat. Luulin, että Libyassakin on ISIS.
Kun väkivaltaisuudet Syyriassa alkoivat, EU:ssa tehtiin päätös Syyrian hallintoon ( = Bashar al-Assad-dynastia ) kohdistuvista pakotteista 9.5.2011.
EU-pakotteet Syyriaa vastaan asetettiin mielenosoitusten väkivaltaisten kukistamisten johdosta. Usein kai puhuttiin aseidenvientikiellosta Syyriaan, mutta aseethan hankitaan öljyrahalla ja EU:n Syyrian öljyn ostokielto 3.9.2011, USAn vastaava pakote Syyrialle 18.8.2011.

Ja Syyrian kaaoksessa syntynyt ISIShän julisti ns. kalifaattinsa kesäkuussa 2014 ja syrjäytti nopeasti väkivaltapropagandallaan Bashar al-Assadin hallinnon väkivaltaisuudet. Syyrialaistenkin alettiin uskoa pakenevan ISISin väkivaltaa, vaikka Bashar al-Assadin hallinto tappoi tynnyripommituksillaankin syyrialaisia 7-8 kertaa enemmän kuin Isis-terroristit.
Syyrian valtioalueella toimiva Isis syntyi ja oli siis Syyriassa jo kalifaattinsa julistamisen aikaan EU:n Syyrian vastaisten vastaisten pakotteiden piirissä ja Länsihän alkoi ilmapommituksillaan ISISiä vastaan tehostaa `pakotteita´ terroristejä vastaan varsin konkreettisesti.

Lemmi, terroristijärjestö Isisiä voinee hyvin verrata rosvojoukkoon tai järjestäytyneeseen rikollisuuteen ja sellaisia vastaan ei aseteta pakotteita Venäjälläkään, bandiitit ja terroristit nujerretaan rikoslakien pohjalta poliisikeinoin.

Mutta Venäjä-Syyria yhteistyöhön palaten, eikö sen voisi katsoa alkaneen N.Hrushtshovin Neuvostoliiton 200 miljoonan arvoisesta aselähetyksestä Yhdistyneen arabitasavallan Syyriaan vuonna 1960 ja millainen osa Syyrian Baath-puolueella oli 1960 tienoilla?
Ja
vaikka Syyria-Venäjä -yhteistyön katsoisi alkaneen 1971 Assad-tekojärven ja vallankumouksen padon rakentamisaikaan ja Neuvostoliiton Tartusin laivastotukikohdan käyttöönoton aikaan, niin syyrialaisten sotilaiden, virkamiesten ja teknisen henkilökunnan kouluttautumisaikaa Venäjällä on ollut noin 30 vuotta. Monenlaista "yhteenkuuluvaisuudentunnetta" voisi olettaa syntyneen?
Syyriassakin koulujärjestelmä lienee noudattanut Neuvostoliittolaista esikuvaa nykypäiviin, 2011 alkaneisiin väkivaltaisuuksiin asti?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:Lemmi, terroristijärjestö Isisiä voinee hyvin verrata rosvojoukkoon tai järjestäytyneeseen rikollisuuteen ja sellaisia vastaan ei aseteta pakotteita Venäjälläkään, bandiitit ja terroristit nujerretaan rikoslakien pohjalta poliisikeinoin
Uskon sinua, ettei länsi halua asettaa ISIS:n vastaisia talouspakotteita, koska Venäjä ei ole asettanut ja voi olla, että Venäjän olisi näytettävä esimerkkiä, mutta on se kai jo voinut näyttääkin.

En tiennyt, että ilmapommitukset ja sota ovat poliisikeinoja. Luulin niitä sodaksi.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Venäjä ja Syyria

Nyt tuntuu ilmassa olevan disinformaatiota. Onhan ISISiä vastaan asetettu jo pitkään pakotteita YK:n, Yhdysvaltain ja EU:n taholta.

http://www.ft.com/cms/s/0/324b07f6-c42a ... z42UszK5PV

Viimeisin turvallisuusneuvoston päätös tehtiin viime joulukuussa

http://www.nytimes.com/2015/12/18/world ... .html?_r=0

http://www.ibtimes.com/un-sanctions-isi ... ry-2231678

Ongelma on, että niitä on vaikeampi panna käytäntöön, koska kyse ei ole valtiosta, joten ne joudutaan kohdistamaan yksilöihin ja organisaatioihin. USA on mm. pommittanut ISISin öljyrekkoja ja estänyt öljynmyyntiä.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

jsn kirjoitti:Ongelma on, että niitä on vaikeampi panna käytäntöön, koska kyse ei ole valtiosta, joten ne joudutaan kohdistamaan yksilöihin ja organisaatioihin.
Uskon myös, että talouspakotteiden asettaminen ISIS:stä vastaan on osoittautunut vaikeaksi ehkä siksi, että ne kohdistuisivat yksilöihin, mutta olen iloinen, että syyrialaisiin, venäläisiin ja krimiläisiin yksilöihin kohdistuvien pakotteiden asettaminen on osoittautunut helpoksi.

Olen myös iloinen, että Suomen valtio tukee ISIS-taistelijoita taloudellisesti.
SK: Suomalaisille Isis-taistelijoille täydet Kela-tuet
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... et/5254180

Paljonkohan EU:n pakotteet mahtavat kasvattaa syyrialaisen pakolaisten määrää?

Eu helpotti Syyrian vastaisia talouspakotteita vuonna 2013 sallimalla öljyn tuonnin kapinallisten hallitsemalta alueelta eli kai myös ISIS:n öljyn tuonnin. Samana vuonna EU myös helpotti kapinallisten, luultavasti ISIS:n ja al-Nusran rahoitukseen liittyviä pakotteita.

EU governments ease Syria sanctions on oil to help rebels
http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/ ... =517624cc5

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Uskon myös, että talouspakotteiden asettaminen ISIS:stä vastaan on osoittautunut vaikeaksi ehkä siksi, että ne kohdistuisivat yksilöihin, mutta olen iloinen, että syyrialaisiin, venäläisiin ja krimiläisiin yksilöihin kohdistuvien pakotteiden asettaminen on osoittautunut helpoksi.


Eu helpotti Syyrian vastaisia talouspakotteita vuonna 2013 sallimalla öljyn tuonnin kapinallisten hallitsemalta alueelta eli kai myös ISIS:n öljyn tuonnin. Samana vuonna EU myös helpotti kapinallisten, luultavasti ISIS:n ja al-Nusran rahoitukseen liittyviä pakotteita.
Olisikohan niin, että ISIS:ä vastaan on asetettu YK:ssa pakotteita, https://www.un.org/sc/suborg/en/sanctio ... tions_list sanktioita ja nimetty yksilöitäkin, joihin pakotteet kohdistuvat ja ISIS-Daeshia ei ole asetettu kauppasaartoon, kuten Syyria 2011. Toisaalta Syyrian Isis toimii 2014 alkaen Syyrian kauppasaarrossa olevalla alueella. EU höllensi Syyriaa vastaan asetettua kauppasaartoa 2013, jotta Bashar al-Assad saattaisi viedä öljyäkin? Syyrian öljy- ja kaasuputket taitavat päättyä sen Välimeren rannan satamiin?

Venäjällekin on asetettu Krimin miehityksen johdosta pakotteita, mutta Venäjä ei ole kauppasaarrossa.
Venäjän sen omalla alueella ja Kaukasuksella käymää "terrorismin vastaista sotaa" on kritisoitu.
USAn terrorismin vastaista sotaakin on arvosteltu sanomalla, että WTC:n kaltaiset terrori-iskut ovat kylläkin jyrkästi tuomittavia, mutta
toimien terrorismia vastaan sanotaan johtaneen vakaviin ihmisoikeusloukkauksiin. "CIA:n vankilennot Guantanamoon."
Syyriakin on ollut USAn terrorismia tukevien maiden listalla 1979 alkaen ja 1986 jälkeen Syyrian sanotaan tukevan edelleen ja antavan turvapaikan Hizbollahille ja Hamasille, jotka lienevät yhä myöskin EU:n terroristilistalla?
Hizbollah on osallistunut Syyrian sisällissodan taisteluihin Bashar al-Assadin puolella, mutta YK:ssa Hizbollahia vastaan ei liene asetettu sanktioita?

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Ensimmäisen maailmansodan seurauksena ottomaani-imperiumi katosi ja pilkottiin ja Ranskan mandaattialueella näyttää 1920 - 1936 olleen https://en.wikipedia.org/wiki/Alawite_State alawiittien valtiokin.
Syyrian pilkkoutumista ei halunne mikään osapuoli, mutta sen alueella näyttäisi tällä hetkellä vallitsevan jonkinlainen voimatasapainotila: Basharin alawiittien hallussa on suunnilleen 1920-1936 alawiittivaltion alue, kurdit ehkäpä haluavat Syyrian Kurdistania ja oppositioryhmien hallussa on yhdessä Isis-Daesh-terroristien kanssa loput Syyrian alueesta.

Ei Somaliankaan hajoamista ole haluttu, mutta 20 vuotta on ollut olemassa Somalimaa, Puntinmaa, Mogadishun Somalia, Al-Shabaab-terroristien hallussa olevat pienehköt alueet entisestä Siad Barren Somaliasta ja muitakin pieniä "kääpiövaltioita."

Alawiittivaltiolla on pitkä historia, ristiretkeläisten Krak des Chevaliers on etelässä ja assassiinien Al-Kahf -linnoitus Masyafissa. Tartusin laivastotukikohta ja venäläisten suuri ilmatukikohta Latakiassa ovat nekin tuolla alueella. Ja Syyria ei ole varsinaisesti öljytalous, mutta Välimeren öljy- ja kaasuesiintymien, Levantin altaan, sanotaan olevan hyvin suuria.
Alawiittivaltion asukkaista on 1921 alawiitteja ollut 253 000 ja 70,7%:a väestöstä ja paljonkohan Bashar al-Assadin alueella on asukkaita nykyisin?
"Jäätyneistä konflikteista" puhutaan usein mm. Donetskin ja Luhanskin ja Krimin yhteydessä ja onkohan Somalian "jäätyneen konfliktin" kaltainen kehityskulku mahdollinen Syyriassa ja alawiittien valtiokin käytännössä, sellaisena kuin se on tälläkin hetkellä?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjä ja Syyria

Veikko I Palvo kirjoitti:Syyrian pilkkoutumista ei halunne mikään osapuoli
Luulen että Syyrian hajoamista halutaan lännessä, Saudien ja Qatarien kuningashuoneissa ja Turkissa.

Naton entinen komentaja kenraali Wesley Clark sanoi noin vuoden 2007 paikkeilla nähneensä vuonna 2001 dokumentin, jonka mukaan "We will take down 7 countries in 5 years". Se tarkoitti, että USA hajottaa seitsemän maata. Maat ovat Irak, Syyria, Libanon, Libya, Sudan, Somalia ja Iran. Tämä oli ennen Irakin sotaa. Clarkin mukaan USA päätti 10 päivää 911:n jälkeen hyökätä Irakiin ja hyökkäys tapahtui 2003.

USA:ssa käytetään vieraan maan hallinnon kaatamisesta nimitystä regime change.

Viime kuussa New York Timesissa amerikkalaiset väittelivät hallitusten kaatamisten hyödyistä ja haitoista.
Pursuing Regime Change in the Middle East
http://www.nytimes.com/roomfordebate/20 ... iddle-east

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjä ja Syyria

Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Syyrian pilkkoutumista ei halunne mikään osapuoli
Luulen että Syyrian hajoamista halutaan lännessä, Saudien ja Qatarien kuningashuoneissa ja Turkissa.

regime change.
Things will change under the new regime. Palataan Lemmi arabikevääseen, islamin kevääseen alkuvuodesta 2011 http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/07/10 ... asitteelta maa maalta ja käsite käsitteeltä, arabikevään historiaan.
Presidentti Martti Ahtisaari kertoi 9.2015 Venäjän YK-lähettiläs Vitali Tshurkininkin esittäneen, että "Bashar al-Assadin vallasta luopuminen täytyisi toteuttaa hillitysti."
Länsi näyttäisi haluavan al-Assadin valtaanjäämistä yhtä vähän kuin Isis-terroristien valtaannousua ja jälkimmäistä vaihtoehtoa ei halua Venäjäkään.
Mutta miten vaalit "uuden regimen" valitsemiseksi Syyriassa voitaisiinkaan toteuttaa?

Basharin hallussa on vain n. 20 %:a sisällissotaa edeltäneestä Syyrian alueesta, suunnilleen sama alue kuin 1920 - 1936 alawiittivaltiolla.
Somaliankaan hajoamista ei halua kukaan, mutta 20 vuotta se on ollut hajonneena ja pikkuvaltioinakin, joiden itsenäisyyttä ei ole tunnustettu ja
olisikohan samankaltainen tilanne käytännössä mahdollinen Syyriassakin?

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”