Venäjä ja Syyria

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

jsn
Viestit: 2027
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja jsn » 30.09.15 17:53

Putinin eilinen puhe YK:ssa oli täysi fiasko, vaikka siitä yritettiin rakentaa suurta mediatapahtumaa viikkokausia etukäteen. Koko maailma näki ettei keisarilla ole vaatteita. Venäjällä ei ole tarjota mitään eväitä millä rakentaa rauhaa Syyriaan tai Ukrainaan. Paitsi lähtemällä pois molemmista.

Lännen kannattaisi tehdä viisaasti ja antaa Putinin rauhassa sotkeentua Syyriaan entistä syvemmälle. Assadin kanssa ainoa tie vie kohti pohjaa. Sitten kun tästäkin sodasta pitää tehdä exit, on etsittävä jälleen jokin uusi sotanäyttämö. Suurella maalla naapureita riittää joten toivottavasti se on mahdollisimman kaukana.

Venäjä taisi pillastua presidentti Niinistön puheesta niin pahasti, että heti alkoi haloo lasten huostaanotoista Suomessa. Nettikeskustelukin näyttää alkaneen pitkän tauon jälkeen uudelleen.

Sitten kun naapurit loppuvat, on oman kansan vuoro.

Veikko I Palvo
Viestit: 1062
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja Veikko I Palvo » 30.09.15 20:50

jsn kirjoitti:
Venäjä taisi pillastua presidentti Niinistön puheesta niin pahasti, että heti alkoi haloo lasten huostaanotoista Suomessa. Nettikeskustelukin näyttää alkaneen pitkän tauon jälkeen uudelleen.



Krimillä ja Donbassin alueella tai Syyriassa Venäjän lapsiasiamies Pavel Astahov ei näyttäisikään toimivan ja on nyt aktivoitunut Suomen suunnalla infosoturi Johan Bäckmanin tavoin.
KGB-kenraaliluutnantti evp. Leonid Reshetnikovin Instituutin Risi/Riss:n Johan Bäckman lähti soitellen sotaan Krimille julistaen olevansa "informaatiosodan rintamamies" ja nyt syyskuussa 2015 Bäckman näyttää olleen venäläisvaltuuskunnassa Syyriassa Bashar al-Assadin hallussa olevalla rannikkokaistaleella. Bäckman kirjoitti blogissaan, että Syyriassa varmistamattoman Kalashnikovin on oltava aina mukana kun niitä terroristeja on joka puolella: "ensin on painettava liipasinta, eikä varmistinta"!
Mutta
kaikki terroristit Syyriassa eivät liene Basharin vihollisia, Libanonin Hizbollah taitaa olla Basharin puolella Venäjän tavoin? Ja ovatkohan kaikki Basharin vihollisikseen julistamatkaan välttämättä automaattisesti myöskin Venäjän vihollisia?

Janukovitshin Ukrainan ja Bashar al-Assadin Syyrian välit näyttävät olleen varsin lämpimät, Bashar kävi 12.2010 Kiovassakin valtiovierailulla. Tässä venäläislehden http://static.independent.co.uk/s3fs-pu ... 0/fisk.jpg kuva Viktorista ja Basharista kilistelemässä sampanjalaseja Kiovassa. Ystävyys- ja yhteistyösopimuksiakin solmittiin, mm. Syrian Arab News Agencyn ( SANA ) ja Ukrainan News Agency Ukrinformin keskinäisestä avunannosta.
Syyria-Ukraina kaupankin sanotaan 2010 olleen arvoltaan 1,5 miljardia $:a, mutta Basharin Syyrian kaupankäyntikin lienee nyttemmin lopahtanut.
Mutta
kuinkahan paljon ilmapommituksilla Syyriassa lienee merkitystä, ISIS/Daeshiakin on pommitettu jo pari vuotta, eikä sen toiminta näytä loppuneen?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2027
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja jsn » 30.09.15 22:22

Venäjä on aloittanut ilmaiskut Syyriassa sanojensa mukaan ISISiä vastaan, mutta tosiasiassa hyökännyt lähinnä muiden kuin sen hallussapitämille alueille.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305989310059?ref=hs-prio-A3

HS:n tuoreesta jutussa kerrotaan myös al-Assadin tukeneen vuodesta 2011 lähtien Isisin syntyä vastustajiensa selustaan. Itseäni onkin aina ihmetyttänyt, mistä kummasta koko ISIS yhtäkkiä putkahti. Näin nopea nousu ei olisi ollut mitenkään mahdollista ilman vahvoja tukijoita.

Tapio Onnela
Viestit: 4601
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 30.09.15 23:22

Jarmo Koposen Facebook sivulta:
"Eivät nyt sentään ihan kaikki venäläiset lehdet ylistä sotaretkeä Syyriaan. Novaja Gazetan sotilaallisia kysymyksiä kommentoivan Pavel Felgengauerin mukaan Venäjä työntää sotarikollista (Assadia) tukiessaan luotaan koko sunnimuslimi-maailman mukaan lukien myös venäläiset sunnimuslimit, jotka ovat Venäjän muslimien enemmistö. Mielenkiintoista, mitä mahtaa Tshetshenian johto ajatella asiasta... /

Veikko I Palvo
Viestit: 1062
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja Veikko I Palvo » 01.10.15 13:28

jsn kirjoitti:Venäjä on aloittanut ilmaiskut Syyriassa sanojensa mukaan ISISiä vastaan, mutta tosiasiassa hyökännyt lähinnä muiden kuin sen hallussapitämille alueille.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305989310059?ref=hs-prio-A3

HS:n tuoreesta jutussa kerrotaan myös al-Assadin tukeneen vuodesta 2011 lähtien Isisin syntyä vastustajiensa selustaan. Itseäni onkin aina ihmetyttänyt, mistä kummasta koko ISIS yhtäkkiä putkahti. Näin nopea nousu ei olisi ollut mitenkään mahdollista ilman vahvoja tukijoita.


Venäläisten sotilaskoneiden sanotaan iskeneen Hamassa, Homsissa ja Bashar al-Assadin vahvimmalla tukialueella Latakiassa ja "Isis ei kuitenkaan ole merkittävästi läsnä näissä maakunnissa." Venäjähän sanookin antavansa tukea Irakin "lailliselle hallinnolle", jonka hallussa on noin 20 %:a Syyriasta ja kaipa kaikki Bashar al-Assadin hallinnon viholliset katsotaan terroristeiksi.

Hafez al-Assadinkin aikaan sunnien muslimiveljeskunta on kapinoinut ja Haman kapina http://www.theguardian.com/theguardian/ ... 82-archive helmikuussa 1982 lienee ollut suurin, kuolleita eri arvioiden mukaan 10000 - 40000 plus kadonneet ja karkotetut.
Puna-armeija "rauhoitti tilannetta" samaan aikaan Afganistanissa.

Hafez al-Assad on ainakin tukenut sittemmin kukistettua oppositiota Saddam Husseinin Irakin Baath-puolueessa. Mutta onko jakolinja Baath-puolueissa mennyt shiiojen ja sunnien välillä? Irakissa johdossa olivat sunnit ja Syyriassa shiiat, alaviitit. Saddam ja Hafez al-Assad ovat olleet maissaan kurdeja vastaan ja jossain vaiheessa on neuvoteltu Baath-puoluemaiden valtioliitostakin.
Isis/Daeshin riveissä on joissakin kirjoituksissa arveltu olevan entisiä Saddamin kannattajiakin, olisivatkoko sitten taustalla vaikuttamassa Baathinkin ajatukset?
Ja ehkä Aleppon, Homsin ja Haman 1980-luvun sunnikapinallisten?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2027
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja jsn » 02.10.15 06:34

Jarmo Koponen kirjoitti:Novaja Gazetan sotilaallisia kysymyksiä kommentoivan Pavel Felgengauerin mukaan Venäjä työntää sotarikollista (Assadia) tukiessaan luotaan koko sunnimuslimi-maailman mukaan lukien myös venäläiset sunnimuslimit, jotka ovat Venäjän muslimien enemmistö. Mielenkiintoista, mitä mahtaa Tshetshenian johto ajatella asiasta... /


Tsetshenian johtaja ja viime keväänä kovastikin esillä ollut Putinin liittolainen Ramzan Kadyrov on jo ehättänyt ortodoksikirkon rinnalle tukemaan iskuja:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305989688832

Kadyrov myös korostaa mielellään hallintonsa islamilaisuutta. Hän näytti Kremlille jonkinlaiselta uhalta vielä keväällä mutta on nyt vaientanut kiusallista kommentointiaan. Taktinen veto vai painostuksen tulosta?

Klaus Lindgren
Viestit: 1047
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja Klaus Lindgren » 02.10.15 11:20

Huomasin muuten asian, jolla uskoakseni on jotain tekemistä Venäjän ja Syyrian suhteiden ja niiden lähihistorian kanssa: Tartuksen kaupungissa on venäläinen laivastoasema, on ollut jo vuodesta 1971 lähtien.

Veikko I Palvo
Viestit: 1062
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja Veikko I Palvo » 02.10.15 13:08

Klaus Lindgren kirjoitti:Huomasin muuten asian, jolla uskoakseni on jotain tekemistä Venäjän ja Syyrian suhteiden ja niiden lähihistorian kanssa: Tartuksen kaupungissa on venäläinen laivastoasema, on ollut jo vuodesta 1971 lähtien.


Tartusin laivastotukikohta on nyt Venäjän Syyrian rannikolla käynnistämän epämääräisen ajan kestävän merisotaharjoituksenkin tukikohtana Latakian ohella ja Latakiassa uutisoidaan olevan Venäjän Syyriassa toimivien ilmavoimien tukikohta.
Bosborin salmien
laivaliikenteestä on päätelty tässä https://en.informnapalm.org/war-in-syri ... har-assad/ Venäjän huoltaneen Bashar al-Assadia jo vuosia ja tehneen mahdolliseksi Basharin vallassa pysymisenkin.

Bashar al-Assadin hallinto on suurin uhka syyrialaisille siviileille, suurempi kuin ISIS/Daesh, http://newirin.irinnews.org/dataviz/201 ... bing-douma 1.-7.2015 Basharin puolen iskuissa sanotaan kuolleen 7894 siviiliä ja
Isisin surmanneen samana aikana 1131.
Miten noin tarkat luvut lienee saatukaan, mutta suuntaa-antavia ne ainakin lienevät, tiedä sitten onko tuo jako sopiva myöskin kaikkiin 250 000:een Syyrian sisällissodassa kuolleisiin.
Venäjän tuen al-Assadille voisi kenties katsoa pitkittäneen Syyrian sisällissotaa jo ennen venäläiskoneiden ilmapommitusten alkua "al-Assadin hallinnon osoittamiin kohteisiin"?

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1062
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja Veikko I Palvo » 04.10.15 14:39

jsn kirjoitti:
Jarmo Koponen kirjoitti:Novaja Gazetan sotilaallisia kysymyksiä kommentoivan Pavel Felgengauerin mukaan Venäjä työntää sotarikollista (Assadia) tukiessaan luotaan koko sunnimuslimi-maailman mukaan lukien myös venäläiset sunnimuslimit, jotka ovat Venäjän muslimien enemmistö. Mielenkiintoista, mitä mahtaa Tshetshenian johto ajatella asiasta... /


Tsetshenian johtaja ja viime keväänä kovastikin esillä ollut Putinin liittolainen Ramzan Kadyrov on jo ehättänyt ortodoksikirkon rinnalle tukemaan iskuja:



Kaukasuksella vastarintahenki näyttäisi kyteneen Katariina II:n ja Aleksanteri I:n aloittaman Kaukasuksen valloituksen ajoista alkaen ja Stalinin Operaatio Chechevitsa https://en.wikipedia.org/wiki/1940-44_i ... n_Chechnya 1944 ei ole sekään vastarintahenkeä sammuttanut.
Neuvostoliiton hajotessa Akhmat Kadyrov julisti jihadin Venäjää vastaan, mutta siirtyi ennen toista Tsetsenian sotaa Ramzan-poikansa kanssa Venäjän puolelle.
Akhmatista tuli Tsetsenian presidentti 10.2003, mutta kuoli pommi-iskussa 5.2004, entiset muslimitoverit eivät liene Akhmatin takinkääntöä hyväksyneet.
Islamin
nousun Kaukasuksella voisi ehkä katsoa kärjistyneen ensimmäiseksi Tsetsenian sodaksi ja sen jälkeen pääministeriksi ja Tsetsenian presidentiksi 2.2007 noussut Ramzan Kadyrov näyttäisi julistaneen kadyrovtseineen jihadin jihadisteille, jotka julistivat perustaneensa Kaukasian Emiraatin.
Ramzan on noudattanut tiukkaa islamilaista linjaa ja mm. Charlie Hebdon-pilapiirtäjien tuomitsemiseksi Groznyissa järjestettiin mielenosoitus 1.2015.
Ramzanin
kadyrovtsien "kuoleman pataljoona" taisteli Donetskissakin ja Tsetsenian nykyisessä
terrorisminvastaisessa sodassa heitä sanotaan olevan noin 20000, joidenkin tietojen mukaan 80000.

Tarkhan Batirashvili on ehkä tunnetuin Syyriassa Abu Umar al-Shishani -nimellä
Isis/Daeshin riveissä taisteleva kaukasialainen.
Shamil Sultanov kirj. Pravdassa 18.6.2015 sanoen Syyriassa Isisin riveissä olevan Kaukasukselta lähteneitä noin 5000 takfiri-ryhmissä. ( toisissa arvioissa 2200, 3000 )
Arviot Isisin vahvuudesta näyttävät vaihtelevan n. 7-10000 Syyriassa ja 20/30000 tai 80000 Syyriassa ja Irakissa yhteensä. Kaukasukselta Syyriaan tulleet näyttäisivät muodostavan suurehkon ryhmän Isisin joukosta?
Ramzan Kadyrov
näyttää ehdottaneen julkisesti kadyrovtsiensa lähettämistä Syyriaan sanoen näiden olevan harjaantuneita terrorisminvastaisessa sodassa ja "pyyhkäisevän" Isisin muutamassa viikossa pois päiviltä.
Ramzan näyttäisi haluavan "kahden rintaman" sotaa tai ehkäpä estää Kaukasuksen emiraatin taistelijoita palaamasta Tsetseniaankin?
Venäjän
ilmaiskuille Kaukasuksen emiraatti Syyriassakin olisi varmaankin ensisijainen kohde, mutta lienevätköhän he yhtenäinen ilmapommituksilla tuhottavissa oleva Isisin "joukko-osasto"?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2027
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja jsn » 06.10.15 15:17

Arvovaltaiseen Foreign Affairs-lehteen kirjoittanut professori Dmitry Adamsky arvioi Venäjän tilannetta ja heittää tunnetun suomalaisministerin tavoin esiin kolme kärkeä:

https://www.foreignaffairs.com/articles ... a-strategy

1) Onko Kreml järjissään? Evidenssi osoittaa, että kyse on sinänsä systemaattisesta toiminnasta vaikkakin enemmän judokan reaktioista kuin ”suuren shakkimestarin” siirroista.

2) Sen todennäköisin tavoite on vakaa Syyria, jossa Venäjällä on yhä vaikutusvaltaa eli tukikohtien turvaaminen, jäisivät ne sitten vaikka alueellisesti pienentyneen Syyrian alueelle, eikä välttämättä enää edes Assadin alaisuudessa. Lisäämällä voimaa yritetään vain turvata vähimmäistavoite.

3) Moskovassa tajutaan, ettei sen asema Syyriassa ole vahva ja interventiosta voi tulla pahemman luokan fiasko. Venäjän sotilaseliitillä pitäisi olla realistiset tiedot alueesta ja riskeistä, mutta se on epävarmaa missä määrin nämä tiedot vaikuttavat poliittisiin ratkaisuihin eli takaisin kohtaan 1.

Venäjä pystyy Adamskyn mukaan murskaamaan jihadistien asemat mutta ei näiden ideologiaa. Rajattomasti voimaa Syyriaan ei edes voi sijoittaa. Ukraina oli jo kova opetus rajoitettujen operaatioiden toiminnan heikkoudesta. Todennäköisimmin Venäjä joutuisi nojautumaan Syyriassa Assadin, Hizbollahin ja Iranin joukkoihin, joista varsinkin keskimmäiseen Israel suhtautuu varsin jyrkästi. Sotimalla Syyriassa Venäjä taas altistaa itsensä islamisteille Kaukasuksella ja Keski-Aasiassa.

-Todennäköisesti pyrkimys onkin vain laajan peiteoperaation keinoin päästä irti Ukrainasta, aivan kuten absurdi avustussaattue toimi maskina aseellisen toiminnan kiihdyttämiselle. Tähän suuntaan puhuvat viime päivien arvovaltaiset lausumat Venäjällä siitä, kuinka Donbassin vapaaehtoistaistelijoita voisi siirtyä Syyriaan.

http://en.news-4-u.ru/in-the-state-duma ... syria.html

Veikko I Palvo
Viestit: 1062
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja Veikko I Palvo » 06.10.15 18:17

jsn kirjoitti:
2) Sen todennäköisin tavoite on vakaa Syyria, jossa Venäjällä on yhä vaikutusvaltaa eli tukikohtien turvaaminen, jäisivät ne sitten vaikka alueellisesti pienentyneen Syyrian alueelle, eikä välttämättä enää edes Assadin alaisuudessa. Lisäämällä voimaa yritetään vain turvata vähimmäistavoite.

Todennäköisimmin Venäjä joutuisi nojautumaan Syyriassa Assadin, Hizbollahin ja Iranin joukkoihin,



Syyrian sotilastukikohtiensa turvaamisen ohella Venäjän tavoitteena lienee Syyrian öljy ja maakaasukin. Vuoden 2013 viimeisinä päivinä Venäjä ja Syyria allekirjoittivat 25-vuotissopimuksen http://www.al-monitor.com/pulse/busines ... -deal.html Syyrian rannikkovesien öljystä ja kaasusta.

Itä-Syyrian öljyn ja maakaasun tuotanto näyttäisi jatkuvan ja putkilinjoja ei näytetä tuhotun. Al-Assadin kirjoitetaan maksavankin Isisillekin öljystä, win-win -tilanne ilmeisesti? Palmyran Shaer-maakaasukentät Basharin armeija näyttää onnistuneen valtaamaan kesällä 2015 takaisin Isisiltä, mutta mm. Er Raqqan ja Deir es Sourin öljykentät ovat Isisin hallussa. Er Raqqassa on/oli venäläisyhtiöitäkin öljyä ja kaasua tuottamassa.
EU julisti 9.2011 Syyrian öljynvientikieltoon Basharin hallinnon iskettyä mielenosoittajia vastaan, saartoa lievennettiin 4.2013 ja nyt sitä lienee jälleen kiristetty. Ennen Syyrian arabi-/islamkevättä 95%:a öljystä vietiin Eurooppaan ja lienevätkö kaikki eu-maat tuota öljynostokieltoa täysin noudattaneetkaan, Syyrian öljy näyttäisi joka tapauksessa menneen jonnekin kaupaksi, tosin tuotantomäärät ovat laskeneet.
Raqqankin ja sen öljyn ja kaasun valtaamiseksi Isisiltä tarvittaneen maajoukkoja, mutta tarvitsisikohan al-Assadin armeija venäläissotilaidenkin apua?
Eihän
Itä-Syyrian valtaus ole onnistunut tähänkään mennessä Syyrian sisällissodassa, al-Assadin hallussa ja puolustettavana on vain rannikkokaista Välimeren rannalla.

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1062
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja Veikko I Palvo » 07.10.15 12:29

jsn kirjoitti:

Venäjä pystyy Adamskyn mukaan murskaamaan jihadistien asemat mutta ei näiden ideologiaa. Rajattomasti voimaa Syyriaan ei edes voi sijoittaa. Ukraina oli jo kova opetus rajoitettujen operaatioiden toiminnan heikkoudesta.

Todennäköisimmin Venäjä joutuisi nojautumaan Syyriassa Assadin, Hizbollahin ja Iranin joukkoihin, joista varsinkin keskimmäiseen Israel suhtautuu varsin jyrkästi. Sotimalla Syyriassa Venäjä taas altistaa itsensä islamisteille Kaukasuksella ja Keski-Aasiassa.

-Todennäköisesti pyrkimys onkin vain laajan peiteoperaation keinoin päästä irti Ukrainasta, aivan kuten absurdi avustussaattue toimi maskina aseellisen toiminnan kiihdyttämiselle. Tähän suuntaan puhuvat viime päivien arvovaltaiset lausumat Venäjällä siitä, kuinka Donbassin vapaaehtoistaistelijoita voisi siirtyä Syyriaan.

http://en.news-4-u.ru/in-the-state-duma ... syria.html


Venäjän duuman puolustusvaliokunnan johtaja Vladimir Komoedov varoittaa Donbassin
"venäläisvapaaehtoisten" siirrosta Syyriaan. Mustan meren laivaston ent. komentaja Komoedov sanoo al-Assadin hallituksen maksavan palkkaakin 1500 $:a kuukaudessa.
( Isisinkin on uutisoitu maksavan taistelijoilleen suunnilleen saman verran. )
Donetskin ja Luhanskin
alueella on Ukrainan laillisen hallituksen mukaan yli 50000 sotilasta tulitaukolinjan itäpuolella, joten olisihan tuo merkittävä apu al-Assadille, joka sanoi äskettäin sotilaista olevan pulaakin.

Hizbollahin taistelijoidenkin rinnalle Syyriassa. EU julisti 7.2013 Hizbollahin aseellisen siiven terroristijärjestöksi ja tiedottaja Ibrahim Mussawi protestoi: "Meillä ei ole toisistaan erillään olevia siipiä, Hizbollah on yhtenäinen suuri organisaatio,"
Iranin tukema.
Kurdistanin työväenpuolue PKK on sekin EUn terroristilistalla, joskin sen poistamisesta listalta on puhuttu. Hamas on samoin EU:n terroristilistalla ja senkin osalta on kirjoiteltu ´aseellisen siiven´ ja ´poliittisen siiven´eroista Syyrian sisällissodan johdosta noiden järjestöjen ollessa ilmeisesti ainakin Isisin vihollisia.

Damaskoksen nyt autioituneessa Yarmoukin kaupunginosassa mm. palestiinalaistaistelijoiden on sanottu taistelleen Vapaan Syyrian armeijan kanssa Isisiä vastaan al-Assadin puolen pudottaessa tynnyripommeja sekaan.
Yarmoukin leiri perustettiin 1957 ja palestiinalaisia oli muuttanut sinne jo 1948 alkaen. UNRWA yritti vielä pari vuotta sitten antaa apua Yarmoukiin ja tämä http://d.europe.newsweek.com/en/full/1615/img.jpg ruokajonokuva näyttää levinneen laajalti.
Ennen Syyrian sisällissotaa Yarmoukissa asui n. 160000 palestiinalaista ja paljon enemmän syyrialaisia ja nyt he ovat sisäisiä pakolaisina ( displaced ) ja ilmeisesti lähinnä Libanonissa ( migrant ) leireillä.
Donbassin Syyriaan siirretyt sotilaat taistelisivat nähtävästikin Hizbollah-terroristien ja al-Assadin armeijan rinnalla Venäjän antaessa virallisestikin ainakin ilmatukea ja olisikohan tarkoituksena käynnistää maahyökkäyskin Itä-Syyriaan Isisiä vastaan.
Ja
EU:ssakin näytettäisiin harkitun PKK:n poistamista terroristilistalta järjestön taistellessa Isisiä vastaan. Turkki puolestaan näyttää pitävän PKK:ta edelleenkin terroristeina. Hamasilla lienee silläkin jonkinlainen asema Syyrian sisällissodassa?

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1062
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja Veikko I Palvo » 12.10.15 11:31

Klaus Lindgren kirjoitti:Huomasin muuten asian, jolla uskoakseni on jotain tekemistä Venäjän ja Syyrian suhteiden ja niiden lähihistorian kanssa: Tartuksen kaupungissa on venäläinen laivastoasema, on ollut jo vuodesta 1971 lähtien.


Hafez al-Assad oli 1971 Moskovassa neuvottelemassa aseiden ostosta A. Kosyginin kanssa ja Neuvostoliiton Tartusiin perustettava tukikohta lienee ollut osana sopimusta http://www.syrianhistory.com/en/photos/3815 ja NL/ Venäjä on myöhemminkin ollut suurin aseiden toimittaja Syyrialle.
Ja nythän Venäjällä on tukikohta Latakiassakin ja useita pienempiä tukikohtia, vaikkei Venäjä sotilaita tukikohtiensa puolustamista enempää liene Syyriaan lähettänytkään, ainakaan vielä.
Syyrian pakolaisia Venäjä kuitenkin kieltäytyy vastaanottamasta pitkäaikaisista kauppa- ja kulttuurisuhteista huolimatta ja vaikka sillä on tukikohtia Bashar al-Assadin hallinnon alueella.
Euroopan maahanmuuttokriisin Putin sanoo olleen täysin ennustettavissa http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ugees.html ja syyttää länsimaita Syyriankin arabi-/islamkeväästä ja pakolaisista Syyrian naapurimaihin. Tiedottaja Dmitri Peshkov sanoo että jos Venäjä ottaisi syyrialaisia pakolaisia, näiden joukossa olisi terroristeja, jotka olisivat turvallisuusuhka Venäjälle.
Venäjä näyttää kieltäytyvän liittymästä minkäänlaiseen pakolaisten auttamisjärjestelyyn, mutta UNHCR näyttäisi kyllä auttavan Itä-Ukrainan separatisti-alueilta Venäjällekin paenneita.
Moskova näyttää myöskin sanovan, että koska sillä on itse aiheuttamansa konfliktin takia Donbassista paenneista oma "pakolaisongelmansa", se ei voi auttaa syyrialaisia.
Venäjällä
turvapaikkoja ei näytetä juuri myönnettävänkään ja syyrialaisiakin on noin 500 päästetty pakenemaan pakolaisleireiltä Venäjän läpi Norjaan, Venäjän lain mukaan rajavyöhykkeellä *ei saa kävellä* ja nuo kauttakulkijat joutuvatkin hankkimaan *polkupyörän* loppumatkalleen. Muutama lienee pyöräillyt Suomeenkin.
Mutta
eikö Venäjällä varsinkin sen nyt lisättyä sotilastukikohtiaan Syyriassa Bashar al-Assadin hallinnon alueella voisi katsoa olevan myös entistäkin suuremman vastuun humanitaarisesta kriisistä Syyriassa?

Veikko Palvo

kpj
Viestit: 254
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja kpj » 20.10.15 12:33

Tapio Onnela kirjoitti: Miten Syyrian kaltainen maa mitenkään enää tulee toimeen ilman sitä väestöä, joka nyt pakenee sotaa ja epävakaita yhteiskuntia muualle? Kyseessä lienee kuitenkin se väestönosa, jolla on eniten mahdollisuuksia ja kykyää lähteä. Ei hyvältä näytä.


Olin aikeissa huomauttaa, että siirtomaamentaliteetti elää edelleen. Huomasinpa, että Onnelakin oli havahtunut.

Yhä edelleen keskustelu koskee pakenevia henkilöitä (pienen pientä osaa väestöstä) ja näiden mahdollista "hyödyllisyyttä".

Professori Harrisonin huonosti perustelluista väitteistä pahimmalta tuntuu seuraava:

Egentligen borde staterna kämpa för att få ta emot så många flyktingar som möjligt.

Mikä alentava show!
Euroopan hallitukset lähettämässä aseita, sekaantumassa sisällissotiin, suvaitsemassa vainoa - ja kaiken kukkuraksi osallistumassa saaliinjakoon, luomassa pakenevista kelpo maahanmuuttajia.

Hallitusten "hyötymisen" vuoksi kaikki liikkeelle!

Tapio Onnela
Viestit: 4601
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjä ja Syyria

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 20.10.15 16:40

kpj kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: Miten Syyrian kaltainen maa mitenkään enää tulee toimeen ilman sitä väestöä, joka nyt pakenee sotaa ja epävakaita yhteiskuntia muualle? Kyseessä lienee kuitenkin se väestönosa, jolla on eniten mahdollisuuksia ja kykyää lähteä. Ei hyvältä näytä.

Yhä edelleen keskustelu koskee pakenevia henkilöitä (pienen pientä osaa väestöstä) ja näiden mahdollista "hyödyllisyyttä".

Minusta 2,1 miljoonaa pakolaista 17,9 miljoonan asukkaan Syyriasta ei ole "pienen pieni osa väestöä", ja nyt kun Venäjä kiihdyttää hyökkäyksellään sotaa on varmaa, että pakolaisia tulee vielä lisää. En ihmettelisi, vaikka juuri tämä olisi yksi Venäjän tavoitteista. Venäjällehän näitä pakolaisia ei ole tulossa.


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija