Venäjä ja Syyria

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Klaus Lindgren
Viestit: 1065
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Klaus Lindgren » 07.12.16 22:04

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Toisaalla EU ja USA pyrkivät tulitaukoon Aleppossa pelastaakseen viimeisetkin al-Qaidan taistelijat Syyrian armeijan valtaukselta.
Mihin perustat tämän väitteesi, jonka mukaan EU ja USA tukevat al-Qaidan taistelijoita. Epäuskottava väite.
Luulen, että Itä-Aleppossa on al-Qaida. Voin olla väärässäkin, mutta sellaisen käsityksen olen saanut uutisista.
Lemmi, kukaan ei ole epäillyt sitä, että al-Qaida toimisi siellä. Mutta mihin perustat tuon väitteesi siitä, että Eurooppa ja etenkin USA haluaisivat pelastaa sen?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 07.12.16 23:08

Klaus Lindgren kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: Mihin perustat tämän väitteesi, jonka mukaan EU ja USA tukevat al-Qaidan taistelijoita. Epäuskottava väite.
Luulen, että Itä-Aleppossa on al-Qaida. Voin olla väärässäkin, mutta sellaisen käsityksen olen saanut uutisista.
Lemmi, kukaan ei ole epäillyt sitä, että al-Qaida toimisi siellä. Mutta mihin perustat tuon väitteesi siitä, että Eurooppa ja etenkin USA haluaisivat pelastaa sen?
Luulen esimiehesi Tapion epäilevän tai kieltävän al-Qaidan olemassa olon Aleppossa ja ehkä muuallakin Syyriassa.

Klaus Lindgren
Viestit: 1065
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Klaus Lindgren » 08.12.16 09:59

Luulet, et tiedä. Mutta mihin perustat näkemyksesi siitä, että USA ja Eurooppa jollain tapaa haluavat pelastaa al-Qaidan?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 08.12.16 11:33

Klaus Lindgren kirjoitti:Luulet, et tiedä. Mutta mihin perustat näkemyksesi siitä, että USA ja Eurooppa jollain tapaa haluavat pelastaa al-Qaidan?
Olet oikeassa Klaus. En tiedä esimiehesi kantaa. Hän ei kerro.

Luulen sinun Klaus taas jatkavan esimiehesi kysymysten esittämistä ja voi olla, että ryntäät vapaaehtoisesti jatkamaan siitä mihin esimiehesi lopetti tai esimiehesi Tapio käski jatkaa.

Minua harmittaa. En nimittäin osaa selvästikään kirjoittaa niin yksinkertaisesti, että tulisin ymmärretyksi. Näin käy usein. Liian usein. Vastaus sinun ja esimiehesi esittämään kysymykseen on siinä kirjoittamassani virkkeessä, jonka johdosta esimiehesi aloitti kyselykampanjan ja jota sinä uskollisena apulaisena jatkat. Sitä mieltä olen.

Kirjoittaisin teille yksinkertaisemmin, jos osaisin. En vain taida osata. Olen siitä hyvin pahoillani.

Tapio Onnela
Viestit: 4718
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 08.12.16 12:40

Lemmi kirjoitti:
Klaus Lindgren kirjoitti:Luulet, et tiedä. Mutta mihin perustat näkemyksesi siitä, että USA ja Eurooppa jollain tapaa haluavat pelastaa al-Qaidan?
Olet oikeassa Klaus. En tiedä esimiehesi kantaa. Hän ei kerro.
Luulen sinun Klaus taas jatkavan esimiehesi kysymysten esittämistä ja voi olla, että ryntäät vapaaehtoisesti jatkamaan siitä mihin esimiehesi lopetti tai esimiehesi Tapio käski jatkaa.
Minua harmittaa. En nimittäin osaa selvästikään kirjoittaa niin yksinkertaisesti, että tulisin ymmärretyksi. Näin käy usein. Liian usein. Vastaus sinun ja esimiehesi esittämään kysymykseen on siinä kirjoittamassani virkkeessä, jonka johdosta esimiehesi aloitti kyselykampanjan ja jota sinä uskollisena apulaisena jatkat. Sitä mieltä olen.
Kirjoittaisin teille yksinkertaisemmin, jos osaisin. En vain taida osata. Olen siitä hyvin pahoillani.
Väität asioita, joita et perustele. Se ei ole asiallista keskustelua.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 08.12.16 16:00

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Klaus Lindgren kirjoitti:Luulet, et tiedä. Mutta mihin perustat näkemyksesi siitä, että USA ja Eurooppa jollain tapaa haluavat pelastaa al-Qaidan?
Olet oikeassa Klaus. En tiedä esimiehesi kantaa. Hän ei kerro.
Luulen sinun Klaus taas jatkavan esimiehesi kysymysten esittämistä ja voi olla, että ryntäät vapaaehtoisesti jatkamaan siitä mihin esimiehesi lopetti tai esimiehesi Tapio käski jatkaa.
Minua harmittaa. En nimittäin osaa selvästikään kirjoittaa niin yksinkertaisesti, että tulisin ymmärretyksi. Näin käy usein. Liian usein. Vastaus sinun ja esimiehesi esittämään kysymykseen on siinä kirjoittamassani virkkeessä, jonka johdosta esimiehesi aloitti kyselykampanjan ja jota sinä uskollisena apulaisena jatkat. Sitä mieltä olen.
Kirjoittaisin teille yksinkertaisemmin, jos osaisin. En vain taida osata. Olen siitä hyvin pahoillani.
Väität asioita, joita et perustele. Se ei ole asiallista keskustelua.
Olen todella pahoillani. Yritän kovasti, mutta en onnistu. Edellisessä viestissä kerroin, ainakin yritin kertoa, että virke, josta kyselet ja josta panit alaisesi Klausin kyselemään kun olit poissa, sisältää perustelun, jota kyselet. Voi olla, etten vieläkään onnistunut kirjoittamaan tarpeeksi yksinkertaisesti. Voisitko auttaa minua kertomalla mistä kiikastaa?

Tapio Onnela
Viestit: 4718
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 08.12.16 16:05

Lemmi kirjoitti:Olen todella pahoillani. Yritän kovasti, mutta en onnistu. Edellisessä viestissä kerroin, ainakin yritin kertoa, että virke, josta kyselet ja josta panit alaisesi Klausin kyselemään kun olit poissa, sisältää perustelun, jota kyselet. Voi olla, etten vieläkään onnistunut kirjoittamaan tarpeeksi yksinkertaisesti. Voisitko auttaa minua kertomalla mistä kiikastaa?
Väität asioita, joita et perustele. Se ei ole asiallista keskustelua.

Klaus Lindgren
Viestit: 1065
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Klaus Lindgren » 08.12.16 18:36

Lemmi kirjoitti: Edellisessä viestissä kerroin, ainakin yritin kertoa, että virke, josta kyselet ja josta panit alaisesi Klausin kyselemään kun olit poissa, sisältää perustelun, jota kyselet. Voi olla, etten vieläkään onnistunut kirjoittamaan tarpeeksi yksinkertaisesti. Voisitko auttaa minua kertomalla mistä kiikastaa?
Ja mikähän se virke mahtaa olla? Tämäkö:
Toisaalla EU ja USA pyrkivät tulitaukoon Aleppossa pelastaakseen viimeisetkin al-Qaidan taistelijat Syyrian armeijan valtaukselta.
Ei kyllä voi olla, koska siitä ei ilmene, mikä sinut saa arvelemaan EU:n ja Yhdysvaltain pyrkivän pelastamaan al-Qaidaa. Joten antaisitko nyt ihan suoraan ja venkoilematta vastauksen kysymykseen?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 08.12.16 19:04

Klaus Lindgren kirjoitti:
Lemmi kirjoitti: Edellisessä viestissä kerroin, ainakin yritin kertoa, että virke, josta kyselet ja josta panit alaisesi Klausin kyselemään kun olit poissa, sisältää perustelun, jota kyselet. Voi olla, etten vieläkään onnistunut kirjoittamaan tarpeeksi yksinkertaisesti. Voisitko auttaa minua kertomalla mistä kiikastaa?
Ja mikähän se virke mahtaa olla? Tämäkö:
Toisaalla EU ja USA pyrkivät tulitaukoon Aleppossa pelastaakseen viimeisetkin al-Qaidan taistelijat Syyrian armeijan valtaukselta.
Ei kyllä voi olla, koska siitä ei ilmene, mikä sinut saa arvelemaan EU:n ja Yhdysvaltain pyrkivän pelastamaan al-Qaidaa. Joten antaisitko nyt ihan suoraan ja venkoilematta vastauksen kysymykseen?
Tuo on se virke ja siitä ilmene miten USA ja EU pyrkivät pelastamaan al-Qaidaa: tulitauolla.

tsadilainen
Viestit: 119
Liittynyt: 19.06.07 14:37

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja tsadilainen » 08.12.16 20:46

Lemmi kirjoitti:
Klaus Lindgren kirjoitti:
Lemmi kirjoitti: Edellisessä viestissä kerroin, ainakin yritin kertoa, että virke, josta kyselet ja josta panit alaisesi Klausin kyselemään kun olit poissa, sisältää perustelun, jota kyselet. Voi olla, etten vieläkään onnistunut kirjoittamaan tarpeeksi yksinkertaisesti. Voisitko auttaa minua kertomalla mistä kiikastaa?
Ja mikähän se virke mahtaa olla? Tämäkö:
Toisaalla EU ja USA pyrkivät tulitaukoon Aleppossa pelastaakseen viimeisetkin al-Qaidan taistelijat Syyrian armeijan valtaukselta.
Ei kyllä voi olla, koska siitä ei ilmene, mikä sinut saa arvelemaan EU:n ja Yhdysvaltain pyrkivän pelastamaan al-Qaidaa. Joten antaisitko nyt ihan suoraan ja venkoilematta vastauksen kysymykseen?
Tuo on se virke ja siitä ilmene miten USA ja EU pyrkivät pelastamaan al-Qaidaa: tulitauolla.
Kun tilanne on se, että Aleppossa olevien kapinallisten loppu häämöttää, on vaikea nähdä tulitaukoehdotusta minään muuna kuin juurikin yrityksenä pelastaa heidän asemansa edes osassa Aleppoa edes toistaiseksi.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 09.12.16 01:21

tsadilainen kirjoitti:Kun tilanne on se, että Aleppossa olevien kapinallisten loppu häämöttää, on vaikea nähdä tulitaukoehdotusta minään muuna kuin juurikin yrityksenä pelastaa heidän asemansa edes osassa Aleppoa edes toistaiseksi.
Luulen, että al-Qaidan pelastamisesta on kyse ja myös muutaman muun islamistiryhmän, jotka ovat liitossa al-Qaidan kanssa. Ne ovat lännen työrukkasia Assadin kaatamisyrityksessä.

Tänään muuten oli amerikkalainen dokumentti ISIS:n synnystä ja siinä sanottiin Irakin al-Qaidan siirtyneen Syyriaan, jossa se oli osallisen sisällissodan aloittamisessa vuonna 2011. Päämääränä oli perustaa kalifaatti Syyriaan kun sen perustaminen oli epäonnistunut Irakissa. Al-Qaida valtasi Raqqan Syyriassa ja sitten hyökkäsi Irakiin ja perusti kalifaatin Mosulin valtauksen jälkeen. Kalifaatti on nimeltään ISIS.

Tietääkseni Syyrian al-Qaida (al-Nusra ja viimeiseltä nimeltää Fateh al-Sham) ja ISIS ovat nykyään toistensa vihollisia. Niiden ideologia on sama.

Aleppossa on kai jo väliaikainen taistelutauko, jonka aikana siviilit pääsevät pakenemaan al-Qaidan hallitsemalta alueelta. Jos al-Qaida päästää. Syyrian armeijan vallatessa al-Qaidan hallitsemia alueita siviilejä on päässyt pakoon. Aikaisemmilla kerroilla he eivät päässeet. Mosulissa on kai sama tilanne. Siellä ISIS pitää siviilejä ihmiskilpinä.

Syyrian hallinto tarjoaa al-Qaidalle ja sen kanssa liitossa oleville, kuten al-Zinkin kurkunleikkajille, mahdollisuuden siirtyä Idlibin maakuntaan, jonka pääkaupunki on Idlib. Al-Qaida on siellä vallassa ja pitää yllä sharialakia. Noin on ainakin France24:n Syyriassa käyneen toimittajan mukaan.

Yhden lukemani teorian mukaan Syyrian armeijan etenemiseen vaikutti Nato-maa Turkin hyökkäys Pohjois-Syyriaan. Se olisi saanut aikaan, että Aleppon alueelta olisi siirtynyt jihadisteja turkkilaisia vastaan. En tiedä miten varteen otettava tuo teoria on. Jihadistit ovat olleet enemmän tai vähemmän saarroksissa Itä-Aleppossa jonkun aikaa, mutta on saarros voinut vuotaakin.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 13.12.16 21:55

Aleppossa taistellaan ja Syyrian armeija ja sitä tukevat joukot ovat ottamassa haltuunsa Itä-Aleppon viimeisiä "kapinallisiksi" mediassa kutsuttujen asemiesten asemia.

On muutamia asioita, joita olen kummeksinut Syyrian sodan kuvauksissa. Joistakin niistä olen kertonut aiemmin tällä palstalla.

Yksi sellainen on Itä-Aleppossa asuneiden siviilien määrä. Otan ulkomuistista lukuja. Suomalaisissa medioissa on kirjoitettu 250 000 kapinallisalueilla asuvasta siviilistä. Heistä kuulemma 100 000 oli lapsia. Tuollaisia määriä esitettiin ennen Syyrian armeijan käynnistämää hyökkäystä, joka on pienentänyt kapinallisalueet joidenkin tietojen mukaan noin 5 %:iin muutama viikko sitten olleesta alueesta.

Se mitä en pitänyt totena oli väitetyt siviilien ja lasten määrät.

Seurattuani kirjoituksia kapinallisten alueelta lähteneistä siviilien määristä niin kyse on yhteensä kai noin 40 - 50 000 siviilistä. Lukumäärät vaihtelevat eikä arvioini ole tarkka.

Missä on 200 000 siviiliä ovat? Luulen, ettei heitä ole koskaan ollutkaan. Muistaakseni vuonna 2015 brittiläinen The Guardianin toimittaja, joka tietääkseni kävi Itä-Aleppossa, raportoi Itä-Aleppossa asuvan noin 50000 ihmistä.

Sitten toinen outo asia.

En ole onnistunut löytämään länsimaisia toimittajia, jotka raportoisivat Itä-Alepposta. En sellaisia tiedä edes Idlibin maakunnassa. Miksi länsimaiset toimittajat eivät mene alueelle, jossa sanotaan asuvan 250 000 siviiliä? Ymmärrän, että siihen liittyy tietysti riski, mutta kun alueella elää noin paljon siviilejä, suuren suomalaisen kaupungin verran, niin yksi toimittajakin kai selviäisi siellä.

Toimittajat istuvat tavallisesti Istanbulissa Turkissa tai Beirutissa Libanonissa.

Luulen, etteivät toimittajat uskalla mennä Itä-Aleppoon eivätkä Idlibin, koska he pelkäävät kapinallisia. Luulen heidän tietävän millaisia kapinalliset oikeasti ovat: jihadisteja. Toimittajat saavat tietonsa paikallisilta kapinallisilta, joilla on länsimaiden rahoittamia tiedotusorganisaatioita. Trollitehtaita?

Kolmas outo asia.

Suomen medioissa kirjoitetaan kapinallisista ja englannin kielisissä kirjoitetaan rebels. Pari kertaa olen tainnut lukea suomalaismedioissa jonkun kapinallisryhmän nimen. Englanninkielisissä medioissa kapinallisryhmien nimiä mainitaan useammmin.

Ei puhuta siitä, mihin kapinallisiksi kutsutut pyrkivät. Mikä heidän tavoitteensa on? Kuka on kapinallisten johtaja? Mitä sitten jos Assadin hallinto kaatuu? Ketkä johtavat sitten Syyriaa? Niistä ei medioissa juuri kerrota eikä meidän medioissa kai koskaan ole ollut noista mitään tietoa.

Neljäs outo asia.

Se on kuolonuhrit. Koskaan en ole tainnut nähdä suomalaismediassa mainintaa siitä, että kapinalliset ovat tappaneet siviilejä hallituksen valvomalla alueella. On voinut olla, mutta en muista nähneeni.

Syyrian sodan kuvausten perusteella satunnainen lukija, joka ei syvemmin viitsi perehtyä sodan taustoihin saa kai sellaisen kuvan, että syyrialaiset siviilit taistelevat Syyrian armeijaa vastaan aseetta, mutta menestyksellisesti, tappamatta yhtään ketään koskaan vaan aina joutuen itse sodan uhreiksi.

Kun aikanaan ryhdyin seuraamaan tarkemmin Syyriaa niin hämmästyin. Netissä on videoita, joissa kapinallisryhmät ajavat tankeilla, tulittavat kranaatinheittimillä, ampuvat panssarintorjuntaohjuksilla ja ilmatorjuntatykeillä. Ajattelin, etteivät he vaikuta siviileiltä.

Yksi Aleppon vertailukohta on Mosul. Siksi, että Mosulia piirittää noin 100 000 miehen armeija, joka koostuu Irakin armeijan joukoista, kurdeista ja Irakin ns PMU-joukoista, jotka ovat käsittääkseni lähinnä puolisotilaallisia shiajoukkoja.

Mosulin sisällä ei taida olla yhtään länsimaista toimittajaa. Heidät kai teloitettaisiin. Luulen, että heidät olisi voitu teloittaa myös Itä-Aleppossa, jos olisivat uskaltaneet mennä sinne.

Mosulin taisteluissa ei ole siviiliuhreja. En muista koskaan nähneeni yhtään siviiliuhrimainintaa suomalaisessa mediassa. Ulkomaisissa olen. Aleppossa on paljon median mukaan siviiliuhreja ja vain niitä.

ISIS ei päästä siviilejä lähtemään Mosulista. Noinhan medioissa on ollut. Alepposta heitä estettiin myös lähtemästä. Kapinalliset tappoivat lähtöä yrittäneitä, koska halusivat pitää siviilit kilpenään kuten ISIS haluaa pitää siviilit suojakilpenä Mosulissa.

Miksi medioissa on valittu kuvaamani kaltainen sotatapahtumien kuvaaminen?

Mielestäni siitä syystä, että voimakkaat länsivaltiot USA, Iso Britannia, Ranska ovat julistaneet vuosia sitten, että Assadin hallinto on kaadettava. Mediat kirjoittavat hallitustemme poliittisten tavoitteiden mukaisesti. Eivät kaikki mediat, poikkeuksiakin on ainakin joskus, mutta pääviesti tuntuu olevan tukea länsimaisten hallitusten ulkopolitiikkaa Syyrian hallinnon kaatamiseksi.

Winston Churchill sanoi: "Sota-aikana totuus on niin kallisarvoista, että sitä on vartioitava valheilla"
In wartime, truth is so precious that she should always be attended by a bodyguard of lies. Winston Churchill

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja kpj » 14.12.16 17:30

Lemmi kirjoitti:

Winston Churchill sanoi: "Sota-aikana totuus on niin kallisarvoista, että sitä on vartioitava valheilla"
In wartime, truth is so precious that she should always be attended by a bodyguard of lies. Winston Churchill

40 vuotta Lähi- ja Keski-Itää tutkinut Robert Fisk sanoo The Independent-lehdessä seuraavasti:
Western politicians, “experts” and journalists are going to have to reboot their stories over the next few days now that Bashar al-Assad’s army has retaken control of eastern Aleppo. We’re going to find out if the 250,000 civilians “trapped” in the city were indeed that numerous. We’re going to hear far more about why they were not able to leave when the Syrian government and Russian air force staged their ferocious bombardment of the eastern part of the city.
And we’re going to learn a lot more about the “rebels” whom we in the West – the US, Britain and our head-chopping mates in the Gulf – have been supporting.
("our head-chopping mates" = mestauksia toimittavat ystävämme)

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja lentävä kirvesmies » 14.12.16 19:30

Lyhyt välilasku ja hetki aikaa kirjoittaa.

Siis jatkoa provokaatioepäilyksiä koskeviin kirjoituksiin. Joita on käyty täällä https://www.kont.
Kirjoituksissa on pohdittu mahdollisia provokaatioita Syyrian sodassa. Perustuen muunmuassa Christian Borysin kirjoitukseen twitterissä ja hänen kirjoitukseensa linkittämään kuvaan Venäjän ilmavoimien väreihin maalatuista USA- hävittäjistä.
https://www.twitter.com/itsborys/status ... 7980034432
Tosin kuten nimierkki Lemmi kirjoitti, Venäjän valtiollisessa mediassa on kumottu kyseinen väite. Tosin täällähän on joidenkin toimesta kyseenalaistettu Venäjän valtiollisen median uskottavuus.

Edellä mainitsemassani KONT- sivustolla on arveltu Venäläisen laivasto-osaston roolia ja päätelty sen kokoonpanon viittaavan siihen, että sen tarkoituksena on valvoa ja siten estää provokatiiviset pommitukset. Koska ei ole ollut mahdollisuutta seurata viimeaikojen tilanteen kehittymistä Syyriassa, niin ne teistä jotka ovat seuranneet, voivat päätellä jotakin siitä, ovatko länsimedian väitteet muunmuassa Aleppon sairaaloiden pommituksista vähentyneen, eli ei. Mikäli vähentyneet, niin eihän siitä suoranaisesti voi päätellä provokaatiopommitusten vähentyneen. saattaahan vaikka olla pommit loppuneet.


Lisää aiheeseen liittyen. Valkokypärät, aitoja hyväntekijöitä, vai kurkunleikkaajien propagandaosasto?
https://www.youtube.com/watch?v=k_bObdZhqyE

Tässä vielä pelastajien kaksoisroolista: https://www.youtube.com/watch?v=s9uo86V7pgs
Kuvan pelastajia kuvissa aseistettuina islamistien asepuvuissa. Eli päivisin kilttejä pelastavia setiä ja öisin kurkunleikkaajia.

Tässä lisää. Eli Valot, Kamera, käy! https://www.linkezeitung.de/2016/11/23/ ... ht-werden/

Klaus Lindgren
Viestit: 1065
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Venäjä ja Syyria

Viesti Kirjoittaja Klaus Lindgren » 15.12.16 16:54

Lentävä kirvesmies on näemmä tehnyt välilaskun. Katsastin hänen esittämänä linkit ja kas, tuo KONT on venäläinen sivusto. Vaikuttaapi kovasti kannattavan Venäjän nykyhallintoa ja sen toimia kaikkialla, Donbassista Syyriaan. Venäjän-taitoni on kyllä huono, joten jos joku voi osoittaa minun erehtyneen, kertokoon heti. Noihin hävittäjiin ei kannata enää palata, johan ne on uutisankaksi havaittu. Valkokypärät saattavat ollla hyviksiä tai pahiksia, sitä on vaikeata sanoa täältä kaukaa käsin, mutta yksi asia on selvä: Bashar al-Assadin hallinto on käynyt sitä vastaan hyvin ikävää parjauskampanjaa, väärennyksineen kaikkineen. Ja kappas, kirvesmiehen antama video valkokypäristä ja kurkunleikkaajista on venäjänkielinen! Sitä, kuka sen on tehnyt tai muuta sellaista ei tuolta Youtube-sivulta ilmene, joten en nyt menisi ihan ensimmäisenä tuohon luottamaan. Ja sitten lentävän kirvesmiehen saksalainen linkki Linkezeitung on sekin varsin kritiikitön suhteessaan Venäjään, sen liittolaisiin ja niiden toimiin. Joten eivät vaikuta järin luotettavilta nuo kirvesmiehen lähteet. Eikä Lentävän kirvesmiehen puheenvuorossa muuten mikään viitannut historiaankaan.

Lemmi puolestaan kummasteli monia eri asioita, joista osa oli varsin persoonallisia. Enpä arvannutkaan, että joku olisi ajatellut Syyrian kapinallisten taistelevan ilman aseita, ketään tappamatta. En muuten usko vieläkään kenenkään sellaisia miettineen. Lemmin pyrkimykset selkeämpään kirjoittamiseen vaativat näemmä vielä hieman ponnisteluja, sillä en oikein saanut selvää siitä, mihin hän tuolla puheenvuorollaan pyrki. Voi toki olla, että hän pyrki leimaamaan kaikki kapinalliset "kurkunleikkaajiksi" tai islamisteiksi, mutta en oikein usko Lemmin sortuvan ihan niin kömpelöön yksinkertaistukseen. Joten jään miettimään, mihin Lemmi oikein pyrki ja myös sitä, miten tämä mahtaa liittyä historiaan.

Panin sitten merkille senkin, että englanninkielisessä Wikipediassa on aika seikkaperäinen kuvaus tuosta Syyrian konfliktista. Ja kappas vain, kapinalliset eivät tosiaankaan ole yhtenäinen ryhmä ja kyllä, vaikuttaa aivan siltä kuin sodan aikana osa oppositiosta olisi radikalisoitunut. Radikaalin islamisimin merkitys ei ollut mellakoiden alussa kovinkaan suuri, mutta se on voimistunut kaiken aikaa sitä mukaa kun konflikti on pitkittynyt ja yhä useampi ulkopuolinen on siihen sotkeutunut. Radikaaleista ryhmistä ISIS on tosiaan taistellut kaikkia muita, sekä maltillisia että muita jihadisteja vastaan. Kurdit ovat muun opposition tavoin sodassa sekä ISIStä että hallitusta vastaan, mutta toimivat itsenäisesti. Mikä tärkeintä, Syyrian maltillinen ja maallinen oppositio on taistellut al-Nusraa ja muita jihadisteja vastaan useampaan otteeseen ja jos al-Nusra onkin saanut sitä kautta aseita, se ei välttämättä tapahtunut ihan maltillisten toiveiden mukaisesti ja täysin vastoin amerikkalaisten pyrkimyksiä. Kaikki kapinalliset eivät siis suinkaan ole islamisteja, ja suurin osa muista kuin islamisteista on vähintäänkin jossain vaiheessa ollut sodassa islamisteja vastaan. Ei, tämä ei ole kahden osapuolen selkeä konflikti ja vielä vähemmän voidaan kuvitella, että osapuolista toinen olisi pelkästään hyvä ja toinen kokonaan paha.

Miten tämä kaikki liittyy historiaan, on minulle edelleen arvoitus. Tai no, johan tuota konfliktia on sen verran kauan jatkunut, että ainakin Bashar al-Assadin hallinto ennen sotaa mahtuu jo historiaan. Oli muuten tunnettu julmuudestaan. Toivoisin kovasti, että tämä keskustelu löytäisi jonkun syyn pysyä historia-aiheisella keskustelupalstalla.

Tässä vielä linkki tuohon Wikipedia artikkeliin: https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Ci ... _of_events
Hieman kevyempää luettavaa on samaisessa wikipediassa oleva lista Syyrian konfliktin kaikista osapuolista. Ei, se oppositio ei koskaan ollut yhtenäinen:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... _Civil_War

Vastaa Viestiin