Krimin liittäminen Venäjään

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 21.03.17 11:37

Klaus Lindgren kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Kun luin esittelemäsi nformaatio-operaatioiden kokonaisvaltaisen järjestelijän sivustolla olevan Nimeä ja häpäise -osio, jossa on yksi amerikkalaisen Bloombergin toimittaja (ilmeisesti häpäistynä) niin minulle tulivat mieleen vierailijoiden häpäisyt Agricolassa. Mitä mieltä sinä Klaus olet osiosta?
Katsoin tuota "name and shame" osiota. Siinä on yksi Bloombergin artikkeli ja sen kommentti. Kommentissa kritisoidaan sitä, että Bloomberg käyttää termejä, jotka ovat sivuston mielestä turhan myötäsukaisia Venäjälle ja peräisin Venäjän propagandasta.
Luulen tuon sivuston pitäjän Hardinging kritisoivan myös sinua ja esimiestäsi Tapio Onnelaa Venäjän propagandisteiksi.

Käytättehän te sanaa separatisti, jota kutsut "turhan myötäsukaiseksi Venäjälle". Ihailemasi Harding nimeää ja häpäisee sanan käyttäjän ja kutsut sitä kritiikiksi.

Bloomberg kutsuu venäläisiä "separatisteiksi", "kapinallisiksi", edissää Venäjän propagandaa
Bloomberg Calls Russians “Separatists”, “Rebels”, Promotes Russian Propaganda
https://toinformistoinfluence.com/name- ... the-media/

Fiksuna historian kandidaaattina sinä Klaus tietenkin huomasit sinuun ja esimieheesi osuvan kritiikin ihailemallasi sivustolla, mutta voin olla väärässäkin.

Klaus Lindgren
Viestit: 1064
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Viesti Kirjoittaja Klaus Lindgren » 21.03.17 15:33

Lemmi kirjoitti:Luulen tuon sivuston pitäjän Hardinging kritisoivan myös sinua ja esimiestäsi Tapio Onnelaa Venäjän propagandisteiksi.
Käytättehän te sanaa separatisti, jota kutsut "turhan myötäsukaiseksi Venäjälle". Ihailemasi Harding nimeää ja häpäisee sanan käyttäjän ja kutsut sitä kritiikiksi.
Bloomberg kutsuu venäläisiä "separatisteiksi", "kapinallisiksi", edissää Venäjän propagandaa
Bloomberg Calls Russians “Separatists”, “Rebels”, Promotes Russian Propaganda
https://toinformistoinfluence.com/name- ... the-media/
Fiksuna historian kandidaaattina sinä Klaus tietenkin huomasit sinuun ja esimieheesi osuvan kritiikin ihailemallasi sivustolla, mutta voin olla väärässäkin.
Eihän tuossa ole enää mitään järkeä.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 21.03.17 16:24

Klaus Lindgren kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Luulen tuon sivuston pitäjän Hardinging kritisoivan myös sinua ja esimiestäsi Tapio Onnelaa Venäjän propagandisteiksi.
Käytättehän te sanaa separatisti, jota kutsut "turhan myötäsukaiseksi Venäjälle". Ihailemasi Harding nimeää ja häpäisee sanan käyttäjän ja kutsut sitä kritiikiksi.
Bloomberg kutsuu venäläisiä "separatisteiksi", "kapinallisiksi", edissää Venäjän propagandaa
Bloomberg Calls Russians “Separatists”, “Rebels”, Promotes Russian Propaganda
https://toinformistoinfluence.com/name- ... the-media/
Fiksuna historian kandidaaattina sinä Klaus tietenkin huomasit sinuun ja esimieheesi osuvan kritiikin ihailemallasi sivustolla, mutta voin olla väärässäkin.
Eihän tuossa ole enää mitään järkeä.
Olet oikeassa Klaus. Ei siinä ole mitään järkeä, mutta teit sen kuitenkin.

En ole itse mikään järjen huippujättiläinen, mutta siitä olen ylpeä, että osaan lukea hiukan. Siitä on ollut minulle paljon apua, iloa ja hyötyä.

Klaus Lindgren
Viestit: 1064
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Viesti Kirjoittaja Klaus Lindgren » 21.03.17 22:29

Siis siinä ei ole mitään järkeä, että Lemmi tulkitsee muiden sanomia ilmeisen tahallaan väärin ja sitten jäpätetään siitä, mitä oikein oli tarkoitus sanoa ja miten sitten Lemmi ymmärtää senkin väärin. Sen sijaan, että keskusteltaisiin vaikkapa Krimin liittämisestä Venäjään.

Tapio Onnela
Viestit: 4717
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 24.03.17 00:23

Kiinnostavaa Krimin miehityksestä keskusteltaessa on, miten tästä suorituksesta, joka kiistämättä oli erittäin taitavasti toteutettu operaatio, palkittiin siihen osallistuneita sotilaita ja muita. Erityisen kiinnostava yksityiskohta on Venäjän puolustusministeriön jakamassa mitalissa, johon on kirjoitettu teksti: ”Krimin palauttamisesta 20.2.2014-18.3.2014” ja varsinkin päivämäärä joka siinä mainitaan: 20.2.2014, tähän kiinnitti ensimmäiseksi huomioita historioitsija ja journalisti Volodimir Prosin. Vielä tuolloin 20.2. helmikuuta Venäjän valtaan nostama ja tukema presidentti Yanukovych istui Ukrainan presidenttinä ja Maidanin mielenosoittajia alettiin ampumaan, tai sitten Maidanin ampumiset olivatkin osa Krimin vapauttamista? Jostain syystä mitalin kuva oli poistettu nopeasti Venäjän puolustusministeriön sivuilta kun asia oli huomattu.

Tässä on varsin konkreettinen todiste siitä, että Venäjällä oli jo pitkään ollut seikkaperäinen suunnitelma Krimin valtaamiseksi. On hyvin todennäköistä, että tarkoitus oli napata myös muita Ukrainan itäosia Novorussian luomiseksi, ellei peräti koko Ukrainaa. Luhanskissa ja Donetskissa se onnistui mutta esim Harkovassa suunnitelma epäonnistui.

The Daily Beast, Will Cathcart, Will Cathcart 04.25.14
Putin’s Crimean Medal of Honor, Forged Before the War Even Began
Reports first emerged on the Facebook page of Volodimir Prosin, a historian and journalist from the Luhansk region of Ukraine, showing photographs and documents about a medal being awarded by the Russian government to former Ukrainians. On one side of the silver medallion is a raised image of the outline of the Crimean peninsula. The controversy, though, is on the flipside of the coin.
On that side, there’s an emblem of the Russian Federation’s ministry of defense. Below that, this inscription: “For the return of Crimea 20.02.14 - 03.18.14.”
Yet how could the dates of Crimea’s “liberation” have begun on February 20th?
An image of the medal was quickly removed from the Russian defense ministry’s website after the ceremony on March 25, but the damage was done. How could Crimea have been “liberated” in an operation beginning on February 20, the day on which a bloody assault against the Maidan protesters began in Kiev, killing nearly 100 people? Even more perplexing is that Viktor Yanukovych was still officially the president of Ukraine and Crimea on February 20. So how could this operation have begun on that day, while he was still president—or more importantly, why?
Kuva
Mitaleja Krimin palauttamisen kunniaksi jakoivat muutkin, kuten Euraasian kansanrintama

Verkkouutisten mukaan ”kohudosentti” Bäckman:
toteaa lähettämässään tiedotteessa, että "Kremliä lähellä oleva järjestö Euraasian kansanrintama myöntää useille suomalaisille Krimin vapautuksen kunniamerkin".

Suomalaisten nimet julkistetaan tiedotteen mukaan myöhemmin. Tiedotteen mukana oli oheinen valokuva kyseisestä mitalista.
Tiedotteen mukaan Bäckman on Euraasian kansanrintaman puheenjohtaja. Hänen mukaansa kunniamerkki myönnetään niille suomalaisille, jotka ovat "osoittaneet Krimin vapautuksen yhteydessä rohkeutta puolustaessaan Krimin asukkaiden sananvapautta, ihmisoikeuksia ja demokraattisia oikeuksia länsimaiden sotilaallista aggressiota vastaan".

Bäckmanin tulkinnan mukaan "Krimin niemimaa, joka liitettään laittomasti Ukrainan neuvostotasavaltaan vuonna 1954, palautettiin maaliskuussa 2014 Venäjän yhteyteen kansanäänestyksen jälkeen tilanteessa, jossa Kiovassa helmikuussa 2014 tapahtunut kansallissosialistinen vallankumous uhkasi Krimin asukkaiden henkeä ja terveyttä sekä Venäjän turvallisuutta".Johan Bäckman: Usea suomalainen saa "Krimin vapautuksen" kunniamerkin
“Kiovan kansallissosialistinen vallankumous” kuullostaako tutulta?

Tapio Onnela
Viestit: 4717
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 26.09.17 12:39

Ylen uutisessa YK: Venäjä on kiduttanut pidätettyjä Krimillä kerrotaan Venäjä toimista Krimillä. Ei ihme, ettei YK:n tarkkailijoita haluta päästää Krimille.
Sähköiskuja sukuelimiin ja raiskauksella uhkailua - tuore raportti piirtää synkän kuvan Krimin ihmisoikeustilanteesta Venäjän alaisuudessa.
Venäjän valtiovallan edustajat ovat syyllistyneet Krimillä mielivaltaisiin pidätyksiin ja kidutukseen, todetaan YK:n ihmisoikeuselimen tänään julkaisemassa raportissa.

Krimin ihmisoikeustilanne on YK:n mukaan heikentynyt merkittävästi sen jälkeen, kun Venäjä liitti alueen itseensä vuonna 2014.
– On kiireellinen tarve saada ihmisoikeusrikkomuksiin syyllistyneet vastuuseen ja tarjota hyvitystä uhreille, vaati YK:n ihmisoikeuspäällikkö Zeid Ra'ad Al Hussein lausunnossaan.

Kiovan hallinnon syrjäyttämistä edeltävinä viikkoina rikoksiin syyllistyivät raportin mukaan Krimin itsepuolustusjoukot, miehityksen jälkeen ihmisoikeusrikkomuksiin ovat syyllistyneet poliisi ja Venäjän turvallisuuspalvelu FSB.

Kahdessa YK:n dokumentoimassa tapauksessa FSB:n väitetään kiduttaneen Kiovan hallinnon kannattajia muun muassa sukupuolielimiin suunnatuilla sähköiskuilla. Pidätettyjä myös uhkailtiin raiskauksella, jotta he tunnustaisivat terrorismirikoksia.

Suurinta osaa väitetyistä ihmisoikeusrikkomuksista ei ole raportin mukaan tutkittu kunnolla, eikä tekijöitä ole saatettu oikeuden eteen.
Vaino on YK:n mukaan kohdistunut erityisesti tataareihin, jotka muodostavat noin 12 prosenttia Krimin väestöstä. Turkinkieliset tataarit vastustivat Krimin liittämistä Venäjään.

Raportin mukaan tataareita edustava poliitikko Ilmi Umrov suljettiin viime vuonna kolmeksi viikoksi tahdonvastaiseen hoitoon psykiatriseen laitokseen. Myös viisi muuta poliittisesti aktiivista tataaria määrättiin oikeuden päätökselllä psykiatriseen arviointiin, jossa lääkärit väitetysti kyselivät heidän poliittisista näkemyksistään.

Raportin tiedot perustuvat Ukrainasta käsin tehtyihin haastatteluihin, sillä Venäjä ei ole päästänyt YK:n tutkijoita Krimille.
Venäjä ei ole toistaiseksi vastannut raportissa esitettyihin syytöksiin.
* YK: Venäjä on kiduttanut pidätettyjä Krimillä (Yle 25.9.2017)

Tapio Onnela
Viestit: 4717
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 12.11.17 20:21

Verkkouutiset kertoo Venäjän kontrollitoimien lisääntymisestä Tatarstanissa

Kreml hermostui: Tuleeko Tatarstanista Venäjän Katalonia? Osatasavaltoja suitsitaan nyt entistä tiukemmin Moskovan kontrolliin (Heikki Hakala, Verkkouutiset 12.11.2017)

Uutisessa kerrotaan myös Krimin tataarien tilanteesta:
Se, että Kreml on nyt ottanut silmätikukseen juuri Tatarstanin, saattaa osin selittyä Krimin karvailla kokemuksilla. Vaikka matkaa Krimiltä Kazaniin on parituhatta kilometriä, tataarikansojen vahva keskinäinen yhteenkuuluvuuden tunne on Moskovassa hyvin tiedossa.
Kun Venäjä miehitti ja liitti laittomasti Ukrainalle kuuluvan Krimin helmikuussa 2014, Kremlin on arvioitu varautuneen kahteen keskenään lähes päinvastaiseen skenaarioon.

– Ensimmäisessä skenaariossa Krimin tataarit olisivat alistuneet miehitykseen. Heistä olisi tullut Kremlin kuuliaisia alamaisia vailla omaa tahtoa, Ukrainan islamilaisen yhteisön mufti Said Ismagilov sanoi Verkkouutisille toukokuussa antamassaan haastattelussa.
Toisessa skenaariossa tataarit olisivat nousseet aktiiviseen vastarintaan miehittäjää vastaan. Sen Kreml oli valmistautunut nujertamaan kovin ottein ja verenvuodatusta kaihtamatta.

– Venäjän asevoimat olivat siihen täysin valmiina. Toimintatapa olisi ollut samankaltainen kuin Tšetšeniassa, missä vastarinnan murskaamista on harjoiteltu perusteellisesti, Ismagilov totesi.

Krimin tataarit omaksuivat kuitenkin aivan toisenlaisen strategian. He eivät olleet valmiita alistumaan Venäjän hallintaan, mutta aseellisen taistelun sijasta he valitsivat väkivallattoman vastarinnan.

Kukistaakseen Krimillä kohtaamansa passiivisen vastarinnan Venäjän viranomaiset ovat raporttien mukaan syyllistyneet räikeisiin ihmisoikeusrikkomuksiin. Väärinkäytöksiin ovat kiinnittäneet huomiota muun muassa YK:n ihmisoikeusvaltuutettu sekä kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch.

Vastaa Viestiin