Krimin liittäminen Venäjään

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Lemmi » 14.08.16 23:32

skrjabin kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
skrjabin kirjoitti:
Harvinaisen sekavia puhelet. Unohtuiko sinulla johonkin se, ettei puheenamme ollut maihinnousuharjoitus vaan sen mahdollinen tarkoitus ja kohde?


En muista sinun kirjoittaneen maihinnousuharjoituksen kohteesta ja tarkoituksesta, mutta voi olla, että olen väärässäkin.


Okei. Tämäkin "keskustelu" näköjään menee sarjaan huonot vitsit. En tiedä miksi edes vaivauduin enää koko palstalle. Onneksi kesä alkaa olla lopuillaan niin on parempaakin tekemistä.


Olen pahoillani sinun suututtamisesta. En usein muista edes mitä itse olen kirjoittanut, mikä kai johtuu lahjattomuudestani. Niin käy usein. En tarkoittanut kirjoittamaani vitsiksi, mutta en ole varma olisiko se parempi vaikka olisin yrittänyt murjaista. Pahoittelen myös huonoa vitsiä.

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 14.08.16 23:39

skrjabin kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Suomen armeija on osallistunut heinäkuussa Mustalla merellä toteutettuun sotaharjoitukseen Sea Breeze.


Mahtoikohan osallistua. Ainakaan harjoituksen virallisilla sivuilla ei sellaista mainita:

http://www.c6f.navy.mil/forces-efforts/sea-breeze-2016


Suomalaisena minua kiinnostaa osallistuiko Suomi Ukrainalais/Amerikkalaiseen maihinnousuharjoitukseen Mustallamerellä. Tämän mukaan osallistui.
http://www.interfax.co.ua/news/general/357990.html

Luin tapauksesta vielä muunmuassa nämä: unian.net.ua dumskaya.net sensor.net.ua 112.ua
Näiden mukaan Suomi oli Ukrainalais/amerikkalaisessa harjoituksessa mukana. 112.ua julkaisemissa kuvissa päätös-seremoniasta oli osallistuneiden maiden liput, mukana myös Suomen lippu.

Oliko Suomi mukana, sitähän ei meillä ole uutisoitu. Tai en ainakaan ole huomannut. Toivoisin, että Suomi ei olisi mukana rakentamassa kriisejä. Puuttuu tästä vielä, että USA:N ilmavoimat tulisivat tänne harjoittelemaan.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Lemmi » 15.08.16 00:14

lentävä kirvesmies kirjoitti:Toivoisin, että Suomi ei olisi mukana rakentamassa kriisejä.


Minä myös.

En tunnista sitä Suomea jossa olen elänyt. Maani oli kriisien sovittelija, mikä oli järkevää ja hyvää ulkopolitiikkaa. Suomalaisille tulee kertoa rehellisesti mistä oli kyse Suomen osallistumisessa Ukrainassa vallitsevaan kriisiin. Luulen, että taustalla on Nato. Puolustusvoimat ja ministeri haluavat vaivihkaa viedä Suomen kriisin osapuoleksi Naton puolelle.

Tapio Onnela
Viestit: 4660
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 16.08.16 22:06

Ihmisoikestilanne Venäjän miehittämällä Krimillä pahenee ja on johtanut The Telegrpah lehden mukaan 100 000 ihmisen pakenemiseen alueelta:

Russia's occupation of Crimea has caused about 100,000 people to flee the territory - twice as many as had been thought - according to new figures compiled by a Ukrainian charity.
The number of fugitives has jumped in the last two months because of "worsening repression".
From the moment that Russian troops fanned out across Crimea and seized the region from Ukraine in March 2014, those who were unwilling to accept the Kremlin's rule began to leave. Most settled elsewhere in Ukraine, including the capital, Kiev.
New evidence suggests this exodus was significantly larger than had been thought. About 21,000 people from Crimea are officially registered in Ukraine as "internally displaced", but many more are known to be undocumented.
The total number of fugitives from Crimea was probably between 50,000 and 60,000, according to the Internal Displacement Monitoring Centre, a Geneva-based group.

As for why this is taking place, campaigners point to Russia's escalating campaign against dissent. Arrests and unexplained disappearances have become routine in Crimea. No-one is regarded with greater suspicion than the Tatar minority, a 230,000-strong community viewed as the original inhabitants of the territory.

Last year, Russia prevented the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) from sending a human rights assessment mission to Crimea. The group gathered evidence elsewhere in Ukraine and interviewed people remotely inside Crimea. They concluded that Russian rule had "dramatically impacted" on the "human rights and fundamental freedoms" of all residents of Crimea, particularly those "who were opposed to the annexation".
100,000 flee 'worsening oppression' as Russia tightens grip on Crimea(The Telegraph 11.6.2016)

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Lemmi » 17.08.16 00:29

Ukrainan sisäisiä pakolaisia kutsutaan englanninkielisellä nimellä internally displaced persons. Osa ukrainalaisista on paennut ulkomaille.

Vuoden vanhan YK-raportin mukaan 800000 henkilöä on paennut Ukrainasta. Heistä on 659 000 paennut Venäjälle, 81000 Valko-Venäjälle ja tuhannet muihin Ukrainan naapurimaihin. Muiden lähteiden mukaan Puolaan on tullut paljon ukrainalaisia pakolaisia. Se on yksi peruste, jolla Puolan hallitus puolustaa pakolaiskiintiötä vastustavaa kantaansa EU:ta vastaan.

Euronewsin mukaan Ukrainan kriisin johdosta on 2 miljoonaa pakolaista, mutta luulen luvun sisältävän Ukrainan sisäiset pakolaiset eli IDP´internally displaced persons. Luvut ovat kai epätarkkoja. Itä-Ukrainasta lähti ihmisiä kun Ukraina lopetti virkamiesten palkan maksun ja eläkkeiden maksut kapinallisalueille. Pankkien rahaliikenne katkaistiin.

http://www.euronews.com/2015/04/22/ukra ... un-reports

Crimea SOS on Krimin tataarien järjestö ja sen ilmoittama Krimiltä lähteineitten lukumäärä on paljon suurempi kuin muiden järjestöjen ilmoittama lukumäärä. Krimille on tullut IDP:ksi määriteltyjä henkilöitä muistaakseni 17000.

Vuonna 2014 Venäjälle hakeutui eniten maailmassa turvapaikan hakijoita.
http://www.rferl.org/content/russia-ukr ... 79360.html

Tapio Onnela
Viestit: 4660
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 17.08.16 10:49

Lemmi kirjoitti:Crimea SOS on Krimin tataarien järjestö ja sen ilmoittama Krimiltä lähteineitten lukumäärä on paljon suurempi kuin muiden järjestöjen ilmoittama lukumäärä. Krimille on tullut IDP:ksi määriteltyjä henkilöitä muistaakseni 17000.

Minkähän vuoksi Krimin tataarit pakenevat Krimiltä?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Lemmi » 17.08.16 12:51

Tapio Onnela kirjoitti:Minkähän vuoksi Krimin tataarit pakenevat Krimiltä?


Luulen että ennen syiden keksimistä pitäisi tutkailla onko pakoa ylipäänsä. Pakenevatko tataarit Krimiltä?

Tapio Onnela
Viestit: 4660
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 17.08.16 13:03

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Minkähän vuoksi Krimin tataarit pakenevat Krimiltä?

Luulen että ennen syiden keksimistä pitäisi tutkailla onko pakoa ylipäänsä. Pakenevatko tataarit Krimiltä?

Tässä yhden ihmisen tarina:
Alim, a 17-year-old Tatar, is one of the fugitives from Crimea. Along with his family, he left for the safety of Kiev a year ago. "It was uncomfortable being in Crimea - I was afraid to say something wrong," he explained. "I was studying in a Ukrainian school and they converted it into a Russian school with the Russian language."

Alim added: "I was afraid because I had pro-Ukrainian views. The Russian security forces were everywhere. If they hear you saying something wrong then, I don't know, there could be a bad reaction."
"It was uncomfortable being in Crimea - I was afraid to say something wrong"Alim, a 17-year-old Tatar

Alim, who did not wish his full name to be disclosed, said that he was afraid to return. "Most of the people I know moved here [to Kiev] after the annexation - not just Tatars but Ukrainians as well.
100,000 flee 'worsening oppression' as Russia tightens grip on Crimea(The Telegraph 11.6.2016)


Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Lemmi » 17.08.16 13:15

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Minkähän vuoksi Krimin tataarit pakenevat Krimiltä?

Luulen että ennen syiden keksimistä pitäisi tutkailla onko pakoa ylipäänsä. Pakenevatko tataarit Krimiltä?

Tässä yhden ihmisen tarina:


Yksi on paennut Krimiltä ja kysyt miksi hän pakeni. Niinkö meinaat?

Tapio Onnela
Viestit: 4660
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 17.08.16 13:44

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Luulen että ennen syiden keksimistä pitäisi tutkailla onko pakoa ylipäänsä. Pakenevatko tataarit Krimiltä?

Tässä yhden ihmisen tarina:
Yksi on paennut Krimiltä ja kysyt miksi hän pakeni. Niinkö meinaat?

Russia's occupation of Crimea has caused about 100,000 people to flee the territory - twice as many as had been thought - according to new figures compiled by a Ukrainian charity.
The number of fugitives has jumped in the last two months because of "worsening repression".


Human Rights Watch:
“Crimea’s isolation has made it very difficult to conduct comprehensive human rights monitoring there,” said Hugh Williamson, Europe and Central Asia director for Human Rights Watch. “But serious human rights abuses in Crimea should not slip to the bottom of the international agenda.”

Since Russian forces began occupying Crimea in early 2014, the space for free speech, freedom of association, and media in Crimea has shrunk dramatically. In two years, authorities have failed to conduct meaningful investigations into actions of armed paramilitary groups, implicated in torture, extra-judicial killings, enforced disappearances, attacks and beatings of Crimean Tatar and pro-Ukraine activists and journalists.

Authorities have required Crimean residents either to become Russian citizens or, if they refuse, to be deemed foreigners in Crimea. Two years on, it is evident that residents who chose not to accept Russian citizenship face discrimination in getting jobs and social services.

Under the pretext of combating extremism or terrorism, the authorities have harassed, intimidated, and taken arbitrary legal action against Crimean Tatars, an ethnic minority who openly opposed Russia’s occupation.

Ukraine: Fear, Repression in Crimea
Rapid Rights Deterioration in 2 Years of Russian Rule (Human Rights Watch, MARCH 18, 2016)
https://www.hrw.org/news/2016/03/18/ukr ... ion-crimea

Tapio Onnela
Viestit: 4660
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 17.08.16 13:49

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Tässä yhden ihmisen tarina:
Yksi on paennut Krimiltä ja kysyt miksi hän pakeni. Niinkö meinaat?

Venäjän miehityksen surulliset seuraukset:
Russia's occupation of Crimea has caused about 100,000 people to flee the territory - twice as many as had been thought - according to new figures compiled by a Ukrainian charity.
The number of fugitives has jumped in the last two months because of "worsening repression".


Human Rights Watch:
“Crimea’s isolation has made it very difficult to conduct comprehensive human rights monitoring there,” said Hugh Williamson, Europe and Central Asia director for Human Rights Watch. “But serious human rights abuses in Crimea should not slip to the bottom of the international agenda.”

Since Russian forces began occupying Crimea in early 2014, the space for free speech, freedom of association, and media in Crimea has shrunk dramatically. In two years, authorities have failed to conduct meaningful investigations into actions of armed paramilitary groups, implicated in torture, extra-judicial killings, enforced disappearances, attacks and beatings of Crimean Tatar and pro-Ukraine activists and journalists.

Authorities have required Crimean residents either to become Russian citizens or, if they refuse, to be deemed foreigners in Crimea. Two years on, it is evident that residents who chose not to accept Russian citizenship face discrimination in getting jobs and social services.

Under the pretext of combating extremism or terrorism, the authorities have harassed, intimidated, and taken arbitrary legal action against Crimean Tatars, an ethnic minority who openly opposed Russia’s occupation.

Ukraine: Fear, Repression in Crimea
Rapid Rights Deterioration in 2 Years of Russian Rule (Human Rights Watch, MARCH 18, 2016)
https://www.hrw.org/news/2016/03/18/ukr ... ion-crimea

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Lemmi » 17.08.16 18:24

Onko tataarien Crimea SOS antanut Tapion ymmärtää, että 100 000 tataaria on paennut Krimiltä?

Tapio Onnela
Viestit: 4660
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 23.09.16 11:06

Näin kävi Venäjän miehityksen vastustajille:
Ukrainalaisaktivisti Ylelle: Venäjä sieppasi, kidutti ja vei rangaistuslaitoksiin (Yle 22.9.2016)
http://yle.fi/uutiset/3-9180045

Pahoinpitelyä nyrkkeilyhansikkailla, kidutusta kaasunaamarilla ja sähköllä. Krimillä siepattu aktivisti kertoo kahden vuoden piinasta Venäjällä.

Samoihin aikoihin monia muita ukrainalaisaktivisteja oli kadonnut Krimillä. Osa oli löydetty kuolleena.
Lukuisia ukrainalaisia myös pidätettiin. Joukossa oli tunnettuja nimiä, kuten ulkomailla mainetta niittänyt ukrainalainen elokuvaohjaaja Oleh Sentsov. Hän katosi pari päivää Afanasjevin jälkeen.

Varsinkin elokuvaohjaaja Sentsovin vangitseminen nostatti vastalauseita länsimaissa. Euroopan johtavat elokuvaohjaajat kuten Wim Wenders, Pedro Almodovar ja Mika Kaurismäki vaativat Sentsovin vapauttamista
.

Monet ihmisoikeusjärjestöt, Etyj sekä Euroopan parlamentti julistivat ryhmän jäsenet poliittisiksi vangeiksi ja vaativat heidän välitöntä vapauttamistaan. Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan Venäjän väitteet terroristisesta toiminnasta olivat epäuskottavia. Miehet ilmiantoivat toisensa, koska eivät kestäneet kidutusta, järjestöt arvioivat.

Samaa mieltä on New Yorkin yliopiston professori Mark Galeotti. Brittiläinen Galeotti on kansainvälisesti arvostetuimpia Venäjän turvallisuusjärjestelmän asiantuntijoita.
– Ikävä kyllä Afanasjevin kertomus on liiankin uskottava. Kaikkia Krimillä tai Itä-Ukrainassa kiinniotettuja ei kohdeltu yhtä rankasti, mutta ne, joiden epäiltiin olevan kumouksellisia tai jopa sabotoijia, kohdeltiin hyvin väkivaltaisesti, Mark Galeotti sanoo.

Mutta onko mahdollista, että järkyttynyt Afanasjev liioitteli Venäjän turvallisuuspalvelun kovakouraista kohtelua?

Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn tutkijat ovat perehtyneet Afanasjevin tapaukseen. Amnestyn Euraasian tutkija Heather McGill kertoo Ylelle puhelinhaastattelussa, että Afanasjev on pystynyt kuvailemaan kokemuksiaan seikkaperäisesti. Muun muassa kidustustavat ovat järjestölle tuttuja muista tapauksista.

– Afanasjevin kertomus on hyvin uskottava. Esimerkiksi kaasunaamarilla kiduttamista on käytetty yleisesti entisen Neuvostoliiton alueella. Kidutusmenetelmällä on jopa kutsumanimi “elefantti”, tutkija McGill kertoo Lontoosta.

Antti Kuronen: Ukrainalaisaktivisti Ylelle: Venäjä sieppasi, kidutti ja vei rangaistuslaitoksiin (Yle 22.9.2016)

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Lemmi » 23.09.16 13:24

Ylen toimittajan Antti Kurosen kirjoittaman mukaan ETYJ ja EU-parlamentti ovat julistaneet Venäjän terrorismista tuomitsemat poliittisiksi vangeiksi.

Monet ihmisoikeusjärjestöt, Etyj, sekä EU:n parlamentti julistivat ryhmän jäsenet poliittisiksi vangeiksi ja vaativat heidän välitöntä vapauttamistaan.


Tekstiä kopioitaessa YLE:n sivulta linkit Etyjin EU-parlamentin sivuille putosivat pois. Linkit ovat:
http://www.oscepa.org/news-a-media/pres ... in-ukraine
http://eeas.europa.eu/delegations/ukrai ... 0_3_en.htm

ETYJ:n linkki ohjaa Helsingissä pidettyä ETYJ:n parlamentaatista kokousta käsittelevälle sivulle. Sivulla on Kanadan ja Ukrainan aloitteesta, joka tuomitsi Venäjän toimet Ukrainassa.

Toisin kuin Kuronen kirjoittaa, sivulla ei julisteta Afanasevia eikä muitakaan terrorismista tuomittuja polittisiksi vangeiksi.

Toinen Kurosen linkki ohjautuu EU:n sivulle, jossa vaaditaan poliittisten vankien vapauttamista Azerbaizanissa. Eu-parlamentti ei julistanut "ryhmän jäseniä poliittisiksi vangeiksi" vaikka Kuronen niin väittää.

Mielestäni YLE:n ja sen toimittajan Antti Kurosen tulisi olla tarkempi faktojen tarkistuksessa. Tai ehkä ei vain tarkempi vaan ylipäänsä tarkistaa. Faktojen tarkistaminen on Julkisen sanan neuvoston toimittajien ohjeissa. Ei heitetä niitä romukoppaan, eihän?

Venäläisillä tiedotusvälineillä on lisättävää tapahtumiin, jotka johtivat Kurosen jutussa mainitun Afanasjevin vapauttamiseen. Tassin mukaan Putin armahti Venäjällä terrorismista tuomitut Afanasjevin ja Juri Soloshenkon ja Venäjä vaihtoi heidät kahteen ukrainalaiseen Ukrainassa pidätettyyn toimittajaan nimeltä Jelena Glishchinskaja ja Vitaly Didenko ja Glishchinskajalle vankilassa syntyneeseen lapseen, joka tarvitsi lääkärin apua.

Glishchinskaja oli odessalaisen paikallistelevision ja -radion toimittaja ja vähemmistöjen (turkkilaiskieliä puhuva ryhmä, jonka englanninkielinen nimitys on Gagauz, bulgaarit, moldovalaiset) etuja ajava aktivisti. Häntä syytettiin separatismista, josta tuomio Ukrainassa on 12-15 vuotta vankeutta.

Didenko oli Odessan kaupungin tiedotuskeskuksen päätoimittaja.

Putin pardons two Ukrainians convicted in Russia

http://tass.ru/en/politics/881902

Klaus Lindgren
Viestit: 1060
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Klaus Lindgren » 24.09.16 22:38

Vilkaisin noita Lemmin mainitsemia sivuja. Jep jep, Kuronen toteaa aivan oikein, että EU-parlamentti vaatii Sentsovin ja hänen kaveriensa vapauttamista, mutta ei siinä ole Afanasjevista mitään. Ei. Sen sijaan siinä sanotaan, että mepit vaativat Venäjän federaatiota vapauttamaan Eston Kohverin, Oleg Sentsovin ja Alexandr Koltšenkon ja takaamaan heidän turvallisen paluunsa Viroon ja Ukrainaan. He vaativat myös laittomasti pidätettyjen Ukrainan kansalaisten, mukaan lukien Nadja Savtšenkon, vapauttamista sovitun Minskin sopimusten toimeenpano-ohjelmanmukaisesti. (MEPs urge the Russian Federation to release Eston Kohver, Oleg Sentsov and Olexandr Kolchenko and to guarantee their safe return to Estonia and Ukraine respectively. They also call for the release of all illegally detained Ukrainian citizens, including Nadiya Savchenko, in line with the agreed Package of Measures for the Implementation of the Minsk Agreements.) Samaa vaatii Etyj Kurosen jutun toisessa linkissä.

Toisin kuin Lemmi antaa ymmärtää, siinä Ylen jutussa on muitakin linkkejä. On elokuvaohjaajien kirje Sentsovin vapauttamiseksi ja sitten Amnestyn, Human Rights Watchin ja Memorialin jutut Sentsovin jutusta ja niissä Afanasjev mainitaan. Ja sitten on vielä pari uutisjuttua, joissa kerrotaan vielä lisää. Niissä on paljon muutakin, sellaista, josta Lemmi ei hiiskahda mitään.

Kokonaisuutena Kuronen ei siis ole ollenkaan hairahtunut. Lemmi sen sijaan sotkeutuu detaljeihin ja ohjaa samantien huomion siihen, että tuossa yhdessä jutussa ei ole Afanasjevin nimeä, vaikka samassa jutussa on vähintään yhtä vakavaa kritiikkiä Venäjää ja sen toimia kohtaan kuin tuon Afanasjevin mainitseminen olisi ollut. Samalla hän kiinnittää huomion pois paitsi tuon Ylen jutun pääasiasta, myös niistä artikkeleista, joihin tuon Kurosen jutun linkit johtavat. Ja tapansa mukaan Lemmi on ymmärtävinään yhtä ja toista väärin. Lemmi on harrastanut tällaista jo niin kauan, että minua alkaa toden teolla kyllästyttää.


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija