Krimin liittäminen Venäjään

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Lemmi » 14.01.16 12:39

Viestiketju on jaettu Ukraina-keskustelusta 10.2.2016
****
Krimin viime vuosikymmenten historiasta olisi mukava tietää enemmän. Tiedän että Hrutsev siirsi tai kuten jotkut sanovat, lahjoitti Krimin 1950-luvulla Venäjän sosialistisesta tasavallasta Ukrainan sosialistiselle tasavallalle. Kommunismin kaatumisen yhteydessä Krimi jäi uuden valtion Ukrainan osaksi.

Krimiläiset saivat autonomian Ukrainan osana ja käsittääkseni aika ajoin oli myös kannatusta Krimin liittämiselle Venäjään, mutta Venäjää ei kiinnostanut vaan se oli kai tyytyväinen siihen, että sillä oli tukikohtansa Krimillä.

Jostain muistelen lukeneeni, olisiko ollut vuotaneita USA:n asiakirjoja koskevasta artikkelista, että USA arveli Krimin liittyvän/liitettävän Venäjään, jos Ukraina päättää liittyä NATO:oon. Juttu koski 1990-luvun tilannetta.

Luulen että moni ajattelee Krimin liitoksen Venäjään olleen historiaton tapahtuma, mutta oma vaillinainen käsitykseni on, että historiallisesti Krimillä on kytenyt ainakin muutama kymmenen vuotta.

Nythän Krimi on EU:n pakotelistalla koko sen väestö, talous, kaikki. Sinne ei saa lentää, mennä laivoilla ja eikä harjoittaa mitään liiketoimintaa krimiläisten kanssa. Sellainen käsitys minulla on.

Olen myös pohtinut Krimin ja Ahvenanmaan autonomian samankaltaisuuksia. Tietenkin se on spekulaatiota, mutta pari ajatusta voisi antaa sille mitä tapahtuisi Ahvenanmaalla jos Suomi lopettaisi sen autonomian? Mitä Ruotsi tekisi?

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 15.01.16 11:08

Lemmi. Ehkä pitäisi aloittaa Krimin historiaan tutustuminen, ajalta ennen vedenpaisumusta.

Tapio Onnela ehdotti Krim-asiantuntijaksi Kalle Kniivilän kirjaa "Krim on meidän". Kniivilä kirjoittaa krimin tataareista, heidän olevan Krimin "alkuperäisiä asukkaita". Kniivilältä on tosin jäänyt huomaamatta, että Krimin tataarit eivät ole yksi yhtenäinen kansanryhmä, vaan ovat jakautuneet eri aikoina saapuneiden ryhmien mukaan.


25 km Simferopolista itään sijaitsee Kiik Kobanin luola josta on löydetty Neandertalilaisten jäänteitä, ajalta noin 100 000 vuotta ennen "akuperäisasukkaiden" saapumista. 5-6 tuhatta vuotta sitten aluella vaikutti Kemi-obinskin kulttuuri.

Ensimmäiset Kreikkalaiset siirtokunnat ajoittuvat aikaan 600v ennen ajanlaskun alkua. Juutalaisasutusta 100 luvulla eaa. Tämän Juutalaisasutuksen "alkuperäisasukkaat hävittivät toisen maailmansodan aikoihin.
Rooman hallinnassa Krim (Rooma) oli vuodet 100 eaa - 300. Sen jälkeen saapui itäslaaveja sekä gootteja.
400 luvulla Hunneja rannikolle. 600 luvulla ainakin Mongoleja, kansoja siperiasta ja Volgalta.
700 luvulla Bolgaareja, sekä Kreikankielistä väestöä. (krimin Kreikkalaiset puhuvat tänäpäivänä, niinsanottua antiikin kreikkaa ja helleenistä Kreikkaa, eivätkä ymmärrä toisiaan).
800 - 1000 luvuilla Hasaareja, ortodoksijuutalaisia (Krimtsakit), Turkmeeneja. 1100 - 1300 luvuilla itäslaaveja. 1200 luvulla Mongolialais Tataarivalloitus. (todennäköisesti nämä tataarit ovat niitä "alkuperäisasukkaita").
1400 luvun lopulla Turkkilais tataarinen valloitus Kultaisen ordan kaatumisen jälkeen. Ehkä "alkuperäisasukkaat2 saapuivatkin silloin?


Tämä ei ole läheskään kaiken kattava lista Krimin asutuksesta. Mutta keitä ne ovatkaan Krimin alkuperäiset asukkaat. En tiedä ja tietääkö sitä varmasti kukaan. Joku voi nimetä joihinkin tarkoitusperiinsä sopivan. Mutta...

Tapio Onnela
Viestit: 4643
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 15.01.16 13:34

lentävä kirvesmies kirjoitti:Tapio Onnela ehdotti Krim-asiantuntijaksi Kalle Kniivilän kirjaa "Krim on meidän".

Ja ehdotan edelleenkin. Kniivilän teos on hieno reportaasi (ei siis mikään tutkimus) Krimin nykytilanteesta. Krimin tataarien kohtaloa ei voi kuin surkutella. Ensin Stalinin Neuvostolliitto karkotti heidät vuosikymmeniksi Siperiaan ja Keski-Aasian ja nyt Putinin miehitettyä Krimin painostus ja ihmisoikeusloukkaukset ovat arkipäivää. (kts. esim Human Rights Watch Rights in Retreat, Abuses in Crimea (November 17, 2014)
Tataarien asema Venäjän hallinnon alla on ollut heikko sen jälkeen, kun Venäjä otti haltuunsa Krimin niemimaan keväällä 2014. Aktivistien mukaan tataarit ovat joutuneet muun muassa syrjinnän, painostuksen ja hyväksikäytön uhreiksi ja tataarien oma televisiokanavakin suljettiin huhtikuussa 2014.

Useita Krimin tataareja on myös löydetty kuolleena viimeisen vuoden aikana ja useita tataariaktivisteja on pidätetty, mukaan lukien Mejlisin varapuheenjohtaja Ahtem Ciygoz, joka pidätettiin aikaisemmin tänä vuonna syytettyinä "massiivisen kaaoksen" järjestämisestä liittyen paikallisen lainsäädäntöelimen ulkopuoliseen väkivaltaan.

Entisiä tataarijohtajia Mustafa Dzhemilevia ja Refat Chubarovia on myös kielletty palaamasta Krimin niemimaalle.
Krimin tataarit ahtaalla uudessa komennossa
(Verkkouutiset 29.7.2016)

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 16.01.16 12:47

Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Tapio Onnela ehdotti Krim-asiantuntijaksi Kalle Kniivilän kirjaa "Krim on meidän".

Ja ehdotan edelleenkin. Kniivilän teos on hieno reportaasi (ei siis mikään tutkimus) Krimin nykytilanteesta. Krimin tataarien kohtaloa ei voi kuin surkutella. Ensin Stalinin Neuvostolliitto karkotti heidät vuosikymmeniksi Siperiaan ja Keski-Aasian ja nyt Putinin miehitettyä Krimin painostus ja ihmisoikeusloukkaukset ovat arkipäivää. (kts. esim Human Rights Watch Rights in Retreat, Abuses in Crimea (November 17, 2014)
Tataarien asema Venäjän hallinnon alla on ollut heikko sen jälkeen, kun Venäjä otti haltuunsa Krimin niemimaan keväällä 2014. Aktivistien mukaan tataarit ovat joutuneet muun muassa syrjinnän, painostuksen ja hyväksikäytön uhreiksi ja tataarien oma televisiokanavakin suljettiin huhtikuussa 2014.

Useita Krimin tataareja on myös löydetty kuolleena viimeisen vuoden aikana ja useita tataariaktivisteja on pidätetty, mukaan lukien Mejlisin varapuheenjohtaja Ahtem Ciygoz, joka pidätettiin aikaisemmin tänä vuonna syytettyinä "massiivisen kaaoksen" järjestämisestä liittyen paikallisen lainsäädäntöelimen ulkopuoliseen väkivaltaan.

Entisiä tataarijohtajia Mustafa Dzhemilevia ja Refat Chubarovia on myös kielletty palaamasta Krimin niemimaalle.
Krimin tataarit ahtaalla uudessa komennossa
(Verkkouutiset 29.7.2016)



Niinpä. Mistäpä ei surkuteltavia asioita löytäisi.
Saksalaisten miehittäjien kanssa yhteistyössä tehdyn kansanmurhan ja etnisen puhdistuksen vuoksi karkotettujen tataarien kohtalo, oli kuitenkin, voisiko sanoa, vähemmän surkuteltava, kuin heidän uhriensa.

Voidaanhan vaikka surkutella Krimin tasavallan kohtaloa. Itsenäinen Krimin tasavalta syntyi Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Presidenttikin valittiin; Jurij Meskov. Hän ehti toimia itsenäisen krimin tasavallan presidenttinä 4.2.1994 - 17.4.1995, jolloin myös samassa tilanteessa itsenäistynyt Ukraina miehitti Krimin tasavallan ja vangitsi tasavallan presidentin, joka samalla joutui myös myrkytysyrityksen uhriksi.



Mutta. Koska en ole lukenut (vielä) Kalle Kniivilän kirjaa "Krim on meidän". Niin voisitko, ilmeisesti kyseisen kirjan lukeneena, kertoa mikä siitä tekee mielestäsi hienon reportaasin? Itseäni hieman arvelutti Kniivilän sanoma, jonka mukaan tataarit ovat Krimin alkuperäisasukkaita. Sen luokan asiavirheeseen ei uskoakseni hänen tiedoillaan voi sortua.

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 16.01.16 13:09

lentävä kirvesmies kirjoitti:Lemmi. Ehkä pitäisi aloittaa Krimin historiaan tutustuminen, ajalta ennen vedenpaisumusta.

Tapio Onnela ehdotti Krim-asiantuntijaksi Kalle Kniivilän kirjaa "Krim on meidän". Kniivilä kirjoittaa krimin tataareista, heidän olevan Krimin "alkuperäisiä asukkaita". Kniivilältä on tosin jäänyt huomaamatta, että Krimin tataarit eivät ole yksi yhtenäinen kansanryhmä, vaan ovat jakautuneet eri aikoina saapuneiden ryhmien mukaan.


25 km Simferopolista itään sijaitsee Kiik Kobanin luola josta on löydetty Neandertalilaisten jäänteitä, ajalta noin 100 000 vuotta ennen "akuperäisasukkaiden" saapumista. 5-6 tuhatta vuotta sitten aluella vaikutti Kemi-obinskin kulttuuri.

Ensimmäiset Kreikkalaiset siirtokunnat ajoittuvat aikaan 600v ennen ajanlaskun alkua. Juutalaisasutusta 100 luvulla eaa. Tämän Juutalaisasutuksen "alkuperäisasukkaat hävittivät toisen maailmansodan aikoihin.
Rooman hallinnassa Krim (Rooma) oli vuodet 100 eaa - 300. Sen jälkeen saapui itäslaaveja sekä gootteja.
400 luvulla Hunneja rannikolle. 600 luvulla ainakin Mongoleja, kansoja siperiasta ja Volgalta.
700 luvulla Bolgaareja, sekä Kreikankielistä väestöä. (krimin Kreikkalaiset puhuvat tänäpäivänä, niinsanottua antiikin kreikkaa ja helleenistä Kreikkaa, eivätkä ymmärrä toisiaan).
800 - 1000 luvuilla Hasaareja, ortodoksijuutalaisia (Krimtsakit), Turkmeeneja. 1100 - 1300 luvuilla itäslaaveja. 1200 luvulla Mongolialais Tataarivalloitus. (todennäköisesti nämä tataarit ovat niitä "alkuperäisasukkaita").
1400 luvun lopulla Turkkilais tataarinen valloitus Kultaisen ordan kaatumisen jälkeen. Ehkä "alkuperäisasukkaat2 saapuivatkin silloin?


Tämä ei ole läheskään kaiken kattava lista Krimin asutuksesta. Mutta keitä ne ovatkaan Krimin alkuperäiset asukkaat. En tiedä ja tietääkö sitä varmasti kukaan. Joku voi nimetä joihinkin tarkoitusperiinsä sopivan. Mutta...




Jatkan vielä hieman uudemmalla historialla. Eli Krimin niemimaan liittäminen Ukrainan yhteyteen 1954.

Tästähän käytetään nimitystä Hrutsevin lahja.
Itse liitos hyväksyttiin 19.2.1954 korkeimman neuvoston kokouksessa. Edeltäneissä keskusteluissa muunmuassa O.V. Kuusinen kannatti ajatusta.
Liittämisen (joka silloisen Neuvostoliiton aikana, oli lähinnä vastaava tapahtuma, kuin meidän kuntaliitokset) hyödyiksi katsottiin Krimin talouden kehittäminen. Kehittäminen vaatii kuljetusyhteyksiä, niin tieverkon, kuin rautateiden ja sähköverkon rakentamista, joka on mahdollista ainoaa maayhteyttä hyödyntäen.

Myös ja ennenkaikkea niemimaan maatalouden kehittäminen vaatii vettä, johtuen keskiylängön kuivuudesta. Keskiosia oli jossanmäärin pyritty kastelemaan pohjavedellä, jota, vaikka on runsaasti, sen suolaantuminen on ongelma.
vesihuolto oli suunnitelmien mukaan tarkoitus ratkaista kanavoimalla. Ajatus oli jo syntynyt 1833 vuonna, mutta ei toteutunut.
Severo-krimskin kanavan rakentamispäätös oli tehty 1950 ja tätä tarkoitusta parhaiten palveli Krimin liittäminen Ukrainaan.

Kanavan rakennustyöt aloitettiin 1955 ja saatettiin kokonaisuudessaan päätökseen 1971. Itse pääkanavan 402 km, siihen kuuluu laaja haaraverkosto.
Neuvostoliiton hajoamisen ja yksityistämisen seurauksena verkosto on jo rappeutunut lähes käyttökelvottomaksi, eikä Kiovan hallinnon kanavan sulkeminen 2014 juuri vaikuttanut toimintaan.


Kanavan merkityksestä kertoo esimerkit Krimin viinin viljelyn kehityksestä. Kun 1913 Krimillä viljeltiin viinirypäleitä 25 tuhannella hehtaarilla, oli viljelyala vuonna 1940 58 tuhatta hehtaari, 1965 vuonna 628 tuhatta hehtaaria. Gorbatsovin raittiuskampanjan tuloksena 1985 221 tuhatta hehtaaria ja taas 1990 se oli jälleen 660 tuhatta hehtaaria. 1999 112,3 tuhatta hehtaaria.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Lemmi » 17.01.16 14:19

lentävä kirvesmies kirjoitti:Mutta. Koska en ole lukenut (vielä) Kalle Kniivilän kirjaa "Krim on meidän". Niin voisitko, ilmeisesti kyseisen kirjan lukeneena, kertoa mikä siitä tekee mielestäsi hienon reportaasin? Itseäni hieman arvelutti Kniivilän sanoma, jonka mukaan tataarit ovat Krimin alkuperäisasukkaita. Sen luokan asiavirheeseen ei uskoakseni hänen tiedoillaan voi sortua.



Luulen että asiavirhe voi kertoa Kniivilän reportaasitiedoista, mutta en ole varma.

Vuonna 2006 USA:n Kievin lähetystön luottamuksellisessa raportissa on, että a return of pro-Russian separatism in Crimea, which posed a real threat to Ukrainian territorial integrity in 1994-95, could be in the cards Käsittääkseni se tarkoittaa, että venäläismielinen separatismi Krimillä voi olla uhka uudelleen vuonna 2006 kuten se oli vuosina 1994-95.

Raportti on otsikoitu: SUBJECT: UKRAINE: THE RUSSIA FACTOR IN CRIMEA - UKRAINE'S "SOFT UNDERBELLY"? Raportti on julkaistu Wikileaksissa osoitteessa https://wikileaks.org/plusd/cables/06KYIV4489_a.html Raportti kuvaa Krimiä Ukrainan pehmeäksi alavatsaksi.

Olen ajatellut, että raportti ja kertomasi tapahtumat Krimin itsenäistymispyrkimyksistä kertoisivat siitä, että krimiläisten keskuudessa on kytenyt vuosikymmeniä halu irtautua Ukrainasta, vaikka Ukraina ja EU pitävät Krimiä ikiaikaisena Ukrainan osana, mutta yleinen vallalla oleva käsitys on, että irtautuminen vuonna 2014 oli spontaani ennakoimaton tapahtuma, jonka luulen olevan väärä.

jsn
Viestit: 2035
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja jsn » 17.01.16 22:40

Lemmi kirjoitti:Olen ajatellut, että raportti ja kertomasi tapahtumat Krimin itsenäistymispyrkimyksistä kertoisivat siitä, että krimiläisten keskuudessa on kytenyt vuosikymmeniä halu irtautua Ukrainasta, vaikka Ukraina ja EU pitävät Krimiä ikiaikaisena Ukrainan osana, mutta yleinen vallalla oleva käsitys on, että irtautuminen vuonna 2014 oli spontaani ennakoimaton tapahtuma, jonka luulen olevan väärä.


Voi olla tietenkin näin. Vaan kumminkin melko massiivinen panostus tarvittiin Venäjältä, että ylipäätään tajusivat kytevänsä. Tätä panostusta on todennäköisesti ollut tarjolla muodossa tai toisessa jo ainakin Ukrainan vuoden 2004 presidentinvaaleista lähtien. Varmaa tietoa mistään yleisestä kytemisestä ei vuosilta 2013-2014 tai sitä edeltävinä vuosina kuitenkaan ole. Nyttemminkin vaikuttaisi pikemminkin siltä, että vallitseva tunne asukkailla niin silloin kuin nytkin olisi apatia.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Lemmi » 17.01.16 23:25

jsn kirjoitti:Varmaa tietoa mistään yleisestä kytemisestä ei vuosilta 2013-2014 tai sitä edeltävinä vuosina kuitenkaan ole.


Suhtaudun minäkin epäuskoisesti amerikkalaisiin raportteihin eikä niihin minustakaan ole luottamista, mutta voin olla väärässäkin.

jsn
Viestit: 2035
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja jsn » 18.01.16 07:38

Ei kai ole mitään syytä tuomita jokin raportti täysin virheelliseksi laatijansa perusteella. Näyttäisi jopa siltä että olet jättänyt amerikkalaisten raportissa jotakin huomaamatta.

Kyseisessä salaisessa raportissa vuodelta 2006 heti alussa "venäläismielisen separatismin paluusta" todetaan:

"...venäläismieliset voimat toimivat Moskovan rahoittamina ja johtamina ja ovat systemaattisesti pyrkineet kasvattamaan paikallisia jännitteitä Krimillä kahtena Oranssivallankumouksen jälkeisenä vuonna. He ovat tehneet näin lietsomalla kyynisesti etnistä venäläistä kansalliskiihkoa Krimin tataareja ja ukrainalaisia kohtaan, korostamalla mm. venäjän kielen asemaa, NATOA, väitettyä tataarien 'Slaaveille' aiheuttamaa uhkaa, pyrkimällä näin tarkoituksellisesti epävakauttamaan Krimiä, heikentämään Ukrainaa, estämän sitä liikkumasta kohti länttä ja instituutioita kuten NATO ja EU. Vaikka venäläismielisten aktivistien määrä Krimillä on suhteellisen pieni, tarkoitus on muokata yleisön käsityksiä ja kontrolloida informaatiotilaa, toistaiseksi se on ollut menestyksellistä." (pikainen käännös)

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Lemmi » 18.01.16 09:09

jsn kirjoitti:Ei kai ole mitään syytä tuomita jokin raportti täysin virheelliseksi laatijansa perusteella. Näyttäisi jopa siltä että olet jättänyt amerikkalaisten raportissa jotakin huomaamatta.


En minäkään tuomitse jotakin raporttia virheelliseksi laatijansa perusteella ja voi olla, että olet siinä oikeassa, että olen jättänyt raportissa jotakin huomaamatta, vaikka luulin huomanneeni lainaamasi kappaleen. Voi toki olla väärässäkin.

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 18.01.16 11:38

Huomasinpa minäkin, ettei Lemmi ollut lainannut koko raporttia, vaan oli laittanut meille linkin, josta voimme itse huomata asioita.

Linkeistä sen verran, että jotakin valaistusta asiaan saa avaamalla YLEn elävän arkiston ja kirjoittamalla siellä hakukenttään KRIM, jolloin ensimmäisenä tulee näkyviin artikkeli "Krim halusi itsenäiseksi jo 1990 luvulla". Sieltä löytyy muutama vanha uutisklippi.

Onhan sitä mittailtu Krimiläisten ajatuksia. Esimerkiksi vuodelta 2000 löytyy НИ-АЭ tutkimuslaitoksen (kuulostaa komealta) tekemä kyselytutkimus, joka oli toteutettu näillä kysymyksillä. Minkä maan kansalainen tunnette olevanne. 1 Venäjän. 2 Krimin. 3 Ukrainan. 4 Neuvostoliiton. Vastanneista 42% tunsi olevansa Venäjän kansalainen. 27,1% Krimin kansalainen. 11,4% Tunsi olevansa Ukrainan kansalainen ja 18,6% Tunsi isensä Neuvostokansalaiseksi.

Saksalainen GFK tutkimuksen mukaan 4.2.2015 Krimillä 82% kannattaa täysin Krimin liitosta venäjään. 11% kannattaa jossainmäärin. 2% vastustaa.

Tässäkin vielä Galluppia. www.bbg.gov/wp-content/media/2014/06/uk ... e-deck.pdf

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja kpj » 18.01.16 12:57

Tapio Onnela kirjoitti:Myös Kalle Kniivilän "Krimi on meidän–Imperiumin paluu" on hyvä. Venäjän propagandan toistelu ei vaikuta kovin fiksulta.


Mutta miten Kniivilän teos on hyvä?
Onko seuraava virke (Venäjän propagandasta) jotenkin selitys sille?

Ostin äsken Kniivilän "Krim är vårt" (kun sitä myytiin vihdoin 60% alennuksella). Saanpa sitten nähdä, missä se etevyys piilee.

Tapio Onnela
Viestit: 4643
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 31.01.16 22:12

lentävä kirvesmies kirjoitti:Saksalaisten miehittäjien kanssa yhteistyössä tehdyn kansanmurhan ja etnisen puhdistuksen vuoksi karkotettujen tataarien kohtalo, oli kuitenkin, voisiko sanoa, vähemmän surkuteltava, kuin heidän uhriensa.

Hyväksyt siis tämän stalinistisen menetelmän, jossa muutamien yksilöiden teot voidaan kollektiivisesti kostaa kokonaiselle kansalle?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja Lemmi » 01.02.16 19:05

lentävä kirvesmies kirjoitti:Saksalainen GFK tutkimuksen mukaan 4.2.2015 Krimillä 82% kannattaa täysin Krimin liitosta venäjään. 11% kannattaa jossainmäärin. 2% vastustaa.


Luulen että EU rankaisee heitä taloussaarrolla. Muistaakseni Krimin alueen asukkaiden kanssa on kiellettyä käydä mitään kauppaa, sinne ei saa mennä laivoja eikä sinne saa olla lentoreittiä. Uskon että moni pitää krimiläisten rankaisemista oikeutettuna Putinin tekemän päätöksen vuoksi, koska krimiläiset ovat venäläisiä kuten Putinkin.

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Ukraina

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 02.02.16 08:38

Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Saksalaisten miehittäjien kanssa yhteistyössä tehdyn kansanmurhan ja etnisen puhdistuksen vuoksi karkotettujen tataarien kohtalo, oli kuitenkin, voisiko sanoa, vähemmän surkuteltava, kuin heidän uhriensa.

Hyväksyt siis tämän stalinistisen menetelmän, jossa muutamien yksilöiden teot voidaan kollektiivisesti kostaa kokonaiselle kansalle?


Historiallisia dokumenttejä tutkiessani, totean tapahtuneen muunmuassa seuraavia asioita krimillä. Esimerkiksi mainitsemasi Tataarien karkotus (lukuunottamatta partisaanijoukoissa palvelleita), Tataarien suorittamat etniset puhdistukset yhteistyössä Saksalaisten miehittäjien kanssa, ym.
Totean nämä asiat, mitä ei pidä ymmärtää siten, että hyväksyisin ne. Miten voisikaan hyväksyä esimerkiksi Tataarien suorittaman Romaniväestön hävittämisen. Tai siviiliväestön toimitukset Saksaan pakkotyöhön.

Historiallisten dokumenttien valossa, voin ymmärtää syyt Tataarien pakkosiirtoon, kuten voin ymmärtää myös syyt Amerikkalaisten suorittamaan Japanilaisperäisen väestön vastaavaan pakkosiirtoon, tai Kanadassa suoritettuihin Japanilaisperäisen väestön pakkosiirtoihin toisen maailmansodan aikaan ja sen jälkeen.

Sensijaan en ole löytänyt näissä tapauksissa mitään viitteitä kostotoimista, niiden tapahtumien syynä. Ehkä voisitkin tässä auttaa ja kertoa mihin lähteisiin ajatus kostosta perustuu.


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija