Krimin liittäminen Venäjään

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Lemmi » 25.09.16 01:05

Klaus Lindgren kirjoitti:Lemmi on harrastanut tällaista jo niin kauan, että minua alkaa toden teolla kyllästyttää.


Olen pahoillani, että kirjoitukseni kyllästyttävät sinua toden teolla.

Luulen, ettei ETYJ ja EU-parlamentin poliittisiksi vangeiksi julistus, josta Antti Kuronen kirjoitti, ole totta. En ainakaan löydä sellaista julistusta Antti Kurosen lähteiksi antamilta nettisivuilta.

Minusta on tärkeää tarkistaa faktat. Eihän Klaus heitetä faktoja romukoppaan? Ei vaikka ne kyllästyttävät. Yritän itsekin ponnistella faktojen puolesta, eikä se ole helppoa.

Klaus Lindgren
Viestit: 1050
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Klaus Lindgren » 25.09.16 10:56

Lemmi jatkaa tinkimättä itse viitoittamallaan tiellä. Yleensä vyöryttää faktoja, jotka on huolella valinnut niin, että ne tukevat hänen omia argumenttejaan. Hankalissa tapauksissa hän kiinnittää huomion pois isommista asioista ja juuttuu yksittäisiin, omille argumenteilleen edullisiin faktoihin. Ja luonnollisesti viittaa kintaalla omille argumenteilleen vastakkaisiin faktoihin. Sopii mainiosti vanhaan tapaansa olla ymmärtämättä omien näkemystensä kannalta hankalampia kysymyksiä ja argumentteja sekä jättää hankalimmat kysymykset kokonaan vaille vastausta.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Lemmi » 25.09.16 11:45

Kiitos paljon Klaus siitä, että pidät minua faktojen vyöryttäjänä. Yritän löytää faktat uskoessani, että vain tosiasoiden pohjalta voi muodostaa lähinnä oikean ja todellisen käsityksen siitä millainen maailma oikeasti on. Täyttä varmuutta ei kai voi saavuttaa. Jotain aina puuttuu.

Ihmisillä on toiveita siitä millainen maailman tulisi olla ja toiveen kanssa ristiriidassa oleva fakta loukkaa tunnetta. Ymmärrän sen. Kukapa haluaisia suosiolla pettyä toiveisiinsa. En tarkoituksella loukkaa faktoilla ja pyydän anteeksi jos joku loukkaantuu, vaikka loukkaantuminen tulee loukkaantujan pettymyksestä omiin toiveisiinsa. Noin uskon. Anteeksi Klaus.

Minulla on myös toive. Toivon, ettei Turun yliopiston henkilökunta hyökkkäisi faktan esittäjää vastaan. En haluaisi pettyä siinä. Käykö se sinulle Klaus? En haluaisi keskustella millainen Lemmi on. Sopiiko?

lentävä kirvesmies
Viestit: 356
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 25.09.16 13:35

Terveisiä täältä jostain.

Toivoisin myöskin puolestani voivani täällä Agricolassa tutustua faktatietoon, sekä keskustella niistä. Vähääkään ei kiinnosta millainen henkilönä on joku nimimerkki.

jsn
Viestit: 2028
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja jsn » 25.09.16 14:01

lentävä kirvesmies kirjoitti:Toivoisin myöskin puolestani voivani täällä Agricolassa tutustua faktatietoon, sekä keskustella niistä.


Tätä "faktatietoa" esitetään täällä jatkuvasti, mutta se on kuitenkin valitettavan yksipuolista, eikä ole sen vuoksi enää aikoihin tuottanut mitään aitoa keskustelua. Eikö asialle voisi jo tehdä jotakin?

Heikki Jansson
Viestit: 661
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Heikki Jansson » 25.09.16 14:25

Lemmi kirjoitti:Ihmisillä on toiveita siitä millainen maailman tulisi olla ja toiveen kanssa ristiriidassa oleva fakta loukkaa tunnetta. Ymmärrän sen. Kukapa haluaisia suosiolla pettyä toiveisiinsa. En tarkoituksella loukkaa faktoilla ja pyydän anteeksi jos joku loukkaantuu, vaikka loukkaantuminen tulee loukkaantujan pettymyksestä omiin toiveisiinsa. Noin uskon. Anteeksi Klaus.

Minulla on myös toive. Toivon, ettei Turun yliopiston henkilökunta hyökkkäisi faktan esittäjää vastaan. En haluaisi pettyä siinä. Käykö se sinulle Klaus? En haluaisi keskustella millainen Lemmi on. Sopiiko?


Olen aivan samaa mieltä. Tuli taas mieleeni kuinka Lindgren on nyt kahteen otteeseen kommentoinut minunkin kirjoittamaani, eikä tällä ole kummallakaan kerralla ollut mitään huomautettavaa asiasta. Asian sijaan hän on hyökännyt henkilöäni kohti kunniaani loukkaavin vihjauksin (viimeksi kun hän väitti pitävänsä mielenkiintoisena [sic!], sitä kuinka Janssonin esitys ”uskollisesti se noudattelee Venäjän hallituksen kantoja” Lindgrenin esityksestä ei selvinnyt mikä merkitys tuolla Lindgrenin mielestä kovin mielenkiintoisella havainnolla "uskollisuudesta" olisi ollut käsiteltävän asian eli krimiläisten narratiivin kannalta. Minusta ei mitään – minusta Lindgren taas vain pyrki mustamaalaamiseeni tavalla joka on mm. Lindgrenin allekirjoittamissa ns. ”säännöissä” eksplisiittisesti kielletty.

Joka tapauksessa Lindgrenin sopimaton ja hyvän tavan vastainen menettely oli omiaan siirtämään lukijan huomion pois asiasta, josta Lindgrenillä ei ollut lopuksi mitään esitettävää. Lindgren kyllä yritti mustamaalata erästä käyttämistäni lähteistä, amerikkalaista Forbes-lehteä koska tuo amerikkalaisten neokonservatiivien valtalehti oli käyttänyt Lindgrenin mielestä sopimatonta sanavalintaa (sanaa ”happy”, suom. onni, onnellisuus, tyytyväisyys). Ymmärtääkseni Lindgren epäonnistui tuossa pyrkimyksessään jos se nyt oli tämän pyrkimys.

Minusta olisi täällä syytä keskittyä asiaan mikäli on asiasta jotain sanottavaa.

Halusin näin vain lyhyesti kommentoida kirjoittamaasi omien samantapaisten Lindgrenistä saamieni kokemusten pohjalta. Hän pyrkii kokemuksieni mukaan vain siirtämään huomion pois siitä, minkä toinen esittää asiasta. Eipä muuta.


Semmottii…

// terv.
h.j

Klaus Lindgren
Viestit: 1050
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Klaus Lindgren » 25.09.16 21:24

Lemmi taisi lukea kommentistani vain yhden lauseen, ei edes kokonaista virkettä. Voisikohan tuo lukea loputkin virkkeet?

Tapio Onnela
Viestit: 4618
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 26.09.16 16:42

jsn kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Toivoisin myöskin puolestani voivani täällä Agricolassa tutustua faktatietoon, sekä keskustella niistä.
Tätä "faktatietoa" esitetään täällä jatkuvasti, mutta se on kuitenkin valitettavan yksipuolista, eikä ole sen vuoksi enää aikoihin tuottanut mitään aitoa keskustelua. Eikö asialle voisi jo tehdä jotakin?

Mitä toimenpiteitä itse ehdottaisit?

jsn
Viestit: 2028
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja jsn » 27.09.16 08:54

Helpoimmasta päästä ehkä voisi olla kommentoinnin lopettaminen.

Tapio Onnela
Viestit: 4618
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 27.09.16 09:37

jsn kirjoitti:Helpoimmasta päästä ehkä voisi olla kommentoinnin lopettaminen.

Miten keskustelun lopettaminen parantaisi keskustelua, en ymmärrä?

Tapio Onnela
Viestit: 4618
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 27.09.16 09:48

Thors kiinnitti ilmeisesti Venäjän mielestä liikaa huomiota Krimin ihmisoikeustilanteeseen:
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjiltä puuttuu tällä hetkellä vähemmistövaltuutettu, koska Venäjä ei halunnut, että Astrid Thorsin pestiä jatkettiin. Asiasta uutisoi sanomalehti Huvustadsbladet.

Thors valittiin virkaan kolme vuotta sitten, ja hänen viimeinen työpäivänsä Haagissa oli 19. elokuuta. Thorsin edeltäjät ovat olleet virassa kuudesta kahdeksaan vuotta, ja ajatuksena oli, että myös Thorsin toimikautta olisi jatkettu vuoteen 2019.

HBL:n mukaan Venäjää eivät miellyttäneet Thorsin lausunnot, joissa hän oli huolissaan tataarien ja Krimin tilanteesta.
HBL: Thorsin pesti päättyi, eikä jatkoa ole luvassa Venäjän vuoksi (Demokraatti 30.8.2016)
https://demokraatti.fi/hbl-thorsin-pest ... an-vuoksi/

lentävä kirvesmies
Viestit: 356
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 27.09.16 11:07

Tapio Onnela kirjoitti:
jsn kirjoitti:Helpoimmasta päästä ehkä voisi olla kommentoinnin lopettaminen.

Miten keskustelun lopettaminen parantaisi keskustelua, en ymmärrä?


Ei sitten mitenkään. Voisimme kuitenkin keskustella nimimerkkien kirjoituksista, emmekä itse nimimerkeistä.
Miten suhtaudut ehdotukseeni?

jsn
Viestit: 2028
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja jsn » 27.09.16 11:50

Tapio Onnela kirjoitti:Kirjoittaja Tapio Onnela » 27.09.16 08:37
jsn kirjoitti:Helpoimmasta päästä ehkä voisi olla kommentoinnin lopettaminen.Miten keskustelun lopettaminen parantaisi keskustelua, en ymmärrä?


Kyllä he lopettavat, kun kukaan ei enää viitsi keskustella. Tämän jälkeen alkaa trollaus muista aiheista, ja myös sääntöjen rikkomukset, jolloin propagandistit voidaan sulkea pois palstalta. Kannattaa kokeilla.

Tapio Onnela
Viestit: 4618
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 21.11.16 12:11

YK on tuominnut Venäjän Krimin miehityksen ja ihmisoikeusloukkaukset. YK vaatii myös tarkkailijoiden päästämistä Krimille:
YK:n jäsenvaltiot painostivat Venäjää Krimin suhteen (ESS, 16.11.2016)

YK:n jäsenvaltiot tuomitsivat tiistaina ihmisoikeusrikkomukset Venäjän miehittämällä Krimin niemimaalla ja painostivat Venäjää päästämään YK:n tarkkailijat Krimille. YK:n yleiskokouksen ihmisoikeuskomitea äänesti Ukrainan tekemän päätöslauseluonnostelman puolesta. Luonnoksessa tuomitaan väkivaltaisuudet ja syrjintä Krimillä.
Luonnosta tukivat muun muassa Yhdysvallat, Ranska ja Britannia. Venäjä vastusti lauselmaluonnosta sanoen, että se on poliittisesti motivoitu. Venäjää tukivat muun muassa Kiina, Iran ja Syyria.
Luonnos hyväksyttiin äänin 73–23, ja 76 pidättäytyi äänestämästä. Monet Latinalaisen Amerikan ja Afrikan maista pidättäytyivät äänestämästä.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

ViestiKirjoittaja Lemmi » 22.11.16 13:47

YK:n yleiskokous äänesti Ukrainan esittämästä päätöslauselmasta, joka koskien Krimiä. Ukrainan esittämän päätöslauselman puolesta puheenvuorot pitivät USA, Iso Britannia, Azerbaizan ja Gruusia. Venäjän vastustavan puheenvuoron mukaan Ukrainan päätöslauselmaehdotus on poliittinen ja pyysi äänestystä.

Luulen, ettei Venäjä ole väärässäkään. Yleiskokouksessa on useita poliittisia päätöslauselmaehdotuksia. Ainakin minun käsitys on sellainen. Seuraavassa on muutamia tässä kuussa tehtyjä päätöslauselmaehdotuksia.

Venäjän esittämä päätöslauselmaehdotus natsismin ihannoimisen torjumisesta hyväksyttiin 131 äänellä kolmen maan vastustaessa päätöslauselma. Vastustajat olivat Ukraina, USA ja Palau. USA selitti vastustavansa päätöslauselmaa, koska se on Venäjän hyökkäys Ukrainaa vastaan.

Kuuban päätöslauselmaehdotus oikeudesta rauhaan voitti äänestyksen viime viikolla. USA vastusti päätöslauselmaa, koska sen mukaan kollektiivinen oikeus rauhaan jäykistää ihmisoikeudet. Kuuban päätöslauselma hyväksyttiin 116 maan puoltoäänellä.

Kuuba esitti toisenkin päätöslauselman, joka koskee palkkasotilaita, ihmisoikeuksia ja palkkasotilaiden käytön kieltoa. EU vastusti puheenvuorossaan palkkasotilaiden kieltämistä. Kuuban päätöslauselma voitti äänestyksessä saadessaan 117 ääntä.

Tuossa oli vain muutamia YK:n yleiskokouksen äskeisiä päätöslauselmaehdotuksia ja äänestysten tuloksia esimerkeiksi. Päätöslauselmista ja äänestyksistä voi lukea YK:n yleiskokouksen sivuilla.


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: lentävä kirvesmies ja 1 vierailija