Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Tapio Onnela
Viestit: 4641
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 15.05.16 15:01

Yalen yliopiston historian professorin Timothy Snyderin tuore luento löytyy Youtubesta. Snyder käsittee siinä mm Venäjän eliitin ideologisia taustoja ja heidän esille nostamiaan ajattelijoita on erittäin kiinnostava. Suosittelen tämän luennon katsomista sekä myös luentoa seuraavaa keskustelua.



Snyder tuo mm. kiinnostavasti esille 1954 Sveitsissä maanpaossa kuolleen venäläisen filosofin, Ivan Iljinin (1883-1954) joka on nyt nostettu Venäjällä suureen arvoon. Iljinin teoksia on käännetty ja julkaisut uudelleen suuri määrä venäjäksi. Jopa Iljin ruumis tuotiin Sveitsistä Venäjälle ja haudattiin uudelleen vuonna 2005. Valdimir Putin on useaan otteeseen lainannut Iljiniä varsinkin suurten Snyder pohtii mitä tämä merkitsee pohditteassa Putinin Venäjän hallitsevan eliitin ideolgiaa ja mitä tästä voidaan päätellä. Eurasialaisia houreita ajavaa Alexander Duginia, jota myös pidetään yhtenä Kremlin idologina, ja joka ajaa imperiumin palauttamista (»Joukkomme tulevat miehittämään Georgian pääkaupungin Tbilisin ja koko maan, ja ehkä jopa Ukrainan sekä Krimin niemimaan, joka on osa Venäjää historiallisesti joka tapauksessa.»(Dugin, vuonna 2008 ennen Georgian sotaa Snyder ei ota yhtä vakavasti kuin Iljinin ajattelua Putinin hallinnon takana.

Snyder toteaa, että näin täydellisesti uudelleenlämmitetyn ja rehabilitoidun filosofin näkyvä asemasta voidaan vetää kiinnostavia (joskin pelottaviakin) johtopäätöksiä siitä mitä Venäjän hallitseva eliitti aikoo tehdä ja miten se itsensä näkee. Iljiniä voidaan hyvällä syyllä pitää fasistina, joka vastustaa demokratiaa ja mmm keskiluokkaa. Näin Ilmari Schepell

Ilmari Schepel käsitteli blogissaan Snyderin luentoa ja kertoi siitä mm seuraavaa:
Ilmari Schepel : Vaikka tekisimme mitä tahansa, olemme syyttömiä! (11.5.2016)
Snyderin mielestä Iljin:in ajatusmaailma oli fasistinen ja silloin kun mies eli Saksassa 1920- ja 1930-luvulla hän ymmärsi ja hyväksyi Hitlerin tavoitteita. Toisen maailmansodan jälkeen mies julkaisi Sveitsistä käsin (ja jenkkimiljonäärin rahoituksella) paljon kirjallisuutta, josta Venäjällä viime vuosina on julkaistu laajoja uusintapainoja. Niiden keskeinen sanoma on, että Venäjä on aina ollut syytön valtio, kaikki sen taistelut ja sodat ovat aina olleet puolustuksellisia, Venäjä on "orgaaninen" valtio (jolla on sydän ja sielu) sekä lisäksi vielä se perusväittämä, että koko muu maailma on paha (evil) ja vihamielinen (hostile) Venäjää kohtaan.

Kiinnostavaa oli myös kuulla, että Iljin:in mukaan keskiluokka on jumalan vihollinen ja heidät on pidettävä kurissa ("they can exist, but only on the bottom"). Jo kauan sitten Ivan Iljin julisti, että Venäjä tarvitsee vahvan johtajan, joka on "the living organ of Russia and a patriot, who leads Russia to salvation". Ivan Iljin puhui myös siitä, että vaalit on aina pidettävä, mutta puolueita ei tarvita: sen sijaan, että olisi olemassa edes yhden puolueen malli, niin Iljin kaipaisi "a zero-party state".


Viehtymys fasistisiin ajattelijoihin selittää osaltaan myös Venäjän tuen Euroopan äärioikeistolaisille puolueille.

Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan Snyder toteaa luennossaan johtunee Venäjän virhearviosta. Venäjällä oltiin tosissaan uskottu siihen, ettei Ukrainaa oikeastaan valtiona ole olemassa ja että sen liittäminen Venäjään olisi ollut helppoa. Venäläisille oli yllätys, että Ukrainassa olikin toimiva kansalaisyhteiskunta, joka alkoi vastustaa kiivaasti korruptoitunutta ja Venäjän tukeman presidenttiä ja puolustamaan länsisuuntausta. EU:n lähentyminen ja Maidanin mielenosoitukset eivät olleetkaan ulkoa tulleita hyökkäyksiä, kuten venäläiset haluaisivat asian nähdä, vaan ukrainalaisten enemmistön tahto.


Putin's Philosopher Ivan Ilyin and the Ideology of Moscow's Rule (FA, 20.9.2015)

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 16.05.16 08:40

Tapio Onnela kirjoitti:Putin's Philosopher Ivan Ilyin and the Ideology of Moscow's Rule (FA, 20.9.2015)


Snyderin kirjoituksen mukaan Ivan Iljin, Neuvostoliitosta karkotettu aristokraattiperheen poika, uskoi 30-luvulla Saksassa ollessaan, että Venäjän kansa on lännen poliittisten ja sosiaalisten käsitteiden vaikutusvallan alla. En tiennyt, että Stalinin valta olisi lännen poliittista ja sosiaalista vaikutusta Venäjän kansaan. Olen aika yllättynyt Snyderin kertomuksesta.

Todisteeksi Iljinin vaikutuksesta Putinin ideologiaan Snyder esittää vuoden 2006 puheen, jossa Putin sanoo, että meidän [Venäjän] on aina oltava varuillaan ulkoisia uhkia ja kansainvälistä terrorismia vastaan ja, että Venäjän on kyettävä vastaamaan kaikkiin ulkoisiin painostusyrityksiin Venäjää vastaan mukaan lukien ne yritykset, jotka tähtäävät ulkoisten tahojen omien asemien parantamiseen Venäjän kustannuksella. Luulen, että terrorismin vastainen taistelu on edelleen pinnalla myös EU:ssa ja USA:ssa vuoden 2001 iskun ja sitä seuranneiden muiden terrori-iskujen vuoksi.

We must always be ready to ward off potential external aggression and acts of international terrorism. We must be able to answer any and all attempts to put external political pressure on Russia, including those that aim to strengthen their own position at our expense.


Snyder on valinnut toisenkin otteen Putinin puheesta, jolla hän kai todistaa yhteyttä Iljinin filosofiaan. Putin on Snyderin mukaan sanonut, että ortodoksisella kirkolla on valtava muovaava rooli säilyttäessään meidän [Venäjän] rikkaan historiallisen ja kulttuurisen perinnön ja elvyttäessään ikuisia moraalisia arvoja. Se työskentelee väsymättä vahvistaakseen perhesiteitä ja opettaakseen nuorenpaa sukupolvea isänmaallisuuden henkeen.

“The Russian Orthodox Church plays an enormous formative role in preserving our rich historical and cultural heritage and in reviving eternal moral values. It works tirelessly to bring unity, to strengthen family ties, and to educate the younger generation in the spirit of patriotism.


Putin on Snyderin mukaan lainannut Iljinia seuraavassa vapauksia koskevassa puheessaan. Putinin hän kertoo sanoneen, että vapaus kehittyä taloudellisesti, sosiaalisessa ympäristössä ja yhteisön aloitteellisuudessa on paras tapa vastata ulkoisiin rajoitteisiin kuten myös sisäisiin ongelmiin. Mitä aktiivisemmin kansalaiset osallistuvat oman elämänsä järjestelyihin... sitä suurempi on Venäjän mahdollisuus. Tässä suhteessa lainaus [ilmeisesti lainaus Iljiniltä]: hänen joka rakastaa Venäjää tulee toivoa sen vapautta; ensiksi varsinaisen Venäjän vapautta, kansainvälistä riippumattomuutta ja itseriittoisuutta; vapautta Venäjälle venäläisten ja kaikkien sen kansallisten kulttuurien vapautta, ja lopulta, vapautta Venäjän kansalle, vapautta meille kaikille, uskon vapautta, totuuden etsintää, luovuuden vapautta, työtä ja kyvykkyyttä.

“Freedom for development in economics, in the social sphere, in community initiatives—this is the best answer to the external restrictions, as well as to our internal problems. And the more actively citizens participate in the arrangement of their own lives . . . the greater is Russia's potential. In this regard, a quotation: ‘He who loves Russia should wish for her freedom; first of all for the freedom of Russia proper, her international independence and self-sufficiency; freedom for Russia—as the unity of [ethnic] Russians and all the other national cultures; and, finally, freedom for the Russian people, freedom for all of us; freedom of belief, the search for truth, of creativity, work, and ability.’


Luulen, että noista Snyderin valitsemista Putinin puheiden osista voi päätellä Venäjän eliitin ideologian, jos uskoo Snyderin olevan oikeassa. En itse osaa sanoa onko Snyder oikeassa vai väärässä, koska en osaa venäjää enkä siksi pysty seuraamaan Venäjän politiikkaa.

Putinin puheet tuntuvat minusta saman kaltaisilta kuin kenen tahansa maan johdon puheet. EU-maiden johtoon verrattuna kai erona on isänmaallisuuden ja kansallismielisyyden korostus. EU:ssahan ne eivät ole suosittuja EU:n integraatiopyrkimysten vuoksi. Näin minä olen ymmärtänyt.

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 16.05.16 09:45

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Putin's Philosopher Ivan Ilyin and the Ideology of Moscow's Rule (FA, 20.9.2015)


Snyderin kirjoituksen mukaan Ivan Iljin, Neuvostoliitosta karkotettu aristokraattiperheen poika, uskoi 30-luvulla Saksassa ollessaan, että Venäjän kansa on lännen poliittisten ja sosiaalisten käsitteiden vaikutusvallan alla. En tiennyt, että Stalinin valta olisi lännen poliittista ja sosiaalista vaikutusta Venäjän kansaan. Olen aika yllättynyt Snyderin kertomuksesta.

Todisteeksi Iljinin vaikutuksesta Putinin ideologiaan Snyder esittää vuoden 2006 puheen, jossa Putin sanoo, että meidän [Venäjän] on aina oltava varuillaan ulkoisia uhkia ja kansainvälistä terrorismia vastaan ja, että Venäjän on kyettävä vastaamaan kaikkiin ulkoisiin painostusyrityksiin Venäjää vastaan mukaan lukien ne yritykset, jotka tähtäävät ulkoisten tahojen omien asemien parantamiseen Venäjän kustannuksella. Luulen, että terrorismin vastainen taistelu on edelleen pinnalla myös EU:ssa ja USA:ssa vuoden 2001 iskun ja sitä seuranneiden muiden terrori-iskujen vuoksi.



Iljin varmasti tiesi mistä puhui, sillä olihan hän perustanut 1918 yksityisarmeijan Venäjällä.
Sekä myöhemmin pyrki vaikuttamaan Venäjän politiikkaan ulkoa, muunmuassa perustamansa lehden avulla.
Iljin myös toiminnassaan turvautui ulkomaiseen rahoitukseen. Sikäli ei mitään mitä ei tapahtuisi tänä päivänäkin.

Iljin on kirjoittanut yli 40 kirjaa, joten tunteakseen hänen sanomansa pitäisi ehkä lukea ne. En tiedä onko Snyder lukenut.
Tai lyhyesti voi tutustua hänestä kirjoitettuihin teoksiin, joissa häntä (kirjoittajien mieltymyksestä riippuen) pidetään ennen kaikkea Monarkistina ja luokkayhteiskunnan puolustajana. Hän kannattaa omistavan luokan valtaa ja katsoo, että työtätekevän luokan ei saa päästää horjuttamaan tätä.



We must always be ready to ward off potential external aggression and acts of international terrorism. We must be able to answer any and all attempts to put external political pressure on Russia, including those that aim to strengthen their own position at our expense.


Snyder on valinnut toisenkin otteen Putinin puheesta, jolla hän kai todistaa yhteyttä Iljinin filosofiaan. Putin on Snyderin mukaan sanonut, että ortodoksisella kirkolla on valtava muovaava rooli säilyttäessään meidän [Venäjän] rikkaan historiallisen ja kulttuurisen perinnön ja elvyttäessään ikuisia moraalisia arvoja. Se työskentelee väsymättä vahvistaakseen perhesiteitä ja opettaakseen nuorenpaa sukupolvea isänmaallisuuden henkeen.

“The Russian Orthodox Church plays an enormous formative role in preserving our rich historical and cultural heritage and in reviving eternal moral values. It works tirelessly to bring unity, to strengthen family ties, and to educate the younger generation in the spirit of patriotism.


Putin on Snyderin mukaan lainannut Iljinia seuraavassa vapauksia koskevassa puheessaan. Putinin hän kertoo sanoneen, että vapaus kehittyä taloudellisesti, sosiaalisessa ympäristössä ja yhteisön aloitteellisuudessa on paras tapa vastata ulkoisiin rajoitteisiin kuten myös sisäisiin ongelmiin. Mitä aktiivisemmin kansalaiset osallistuvat oman elämänsä järjestelyihin... sitä suurempi on Venäjän mahdollisuus. Tässä suhteessa lainaus [ilmeisesti lainaus Iljiniltä]: hänen joka rakastaa Venäjää tulee toivoa sen vapautta; ensiksi varsinaisen Venäjän vapautta, kansainvälistä riippumattomuutta ja itseriittoisuutta; vapautta Venäjälle venäläisten ja kaikkien sen kansallisten kulttuurien vapautta, ja lopulta, vapautta Venäjän kansalle, vapautta meille kaikille, uskon vapautta, totuuden etsintää, luovuuden vapautta, työtä ja kyvykkyyttä.

“Freedom for development in economics, in the social sphere, in community initiatives—this is the best answer to the external restrictions, as well as to our internal problems. And the more actively citizens participate in the arrangement of their own lives . . . the greater is Russia's potential. In this regard, a quotation: ‘He who loves Russia should wish for her freedom; first of all for the freedom of Russia proper, her international independence and self-sufficiency; freedom for Russia—as the unity of [ethnic] Russians and all the other national cultures; and, finally, freedom for the Russian people, freedom for all of us; freedom of belief, the search for truth, of creativity, work, and ability.’


Luulen, että noista Snyderin valitsemista Putinin puheiden osista voi päätellä Venäjän eliitin ideologian, jos uskoo Snyderin olevan oikeassa. En itse osaa sanoa onko Snyder oikeassa vai väärässä, koska en osaa venäjää enkä siksi pysty seuraamaan Venäjän politiikkaa.

Putinin puheet tuntuvat minusta saman kaltaisilta kuin kenen tahansa maan johdon puheet. EU-maiden johtoon verrattuna kai erona on isänmaallisuuden ja kansallismielisyyden korostus. EU:ssahan ne eivät ole suosittuja EU:n integraatiopyrkimysten vuoksi. Näin minä olen ymmärtänyt.

Tapio Onnela
Viestit: 4641
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 17.05.16 12:31

Lemmi kirjoitti:Putinin puheet tuntuvat minusta saman kaltaisilta kuin kenen tahansa maan johdon puheet.

Miten niin samanlaisilta? Minulle ei nyt ihan heti tule mieleen yhtäkään EU johtajaa, joka käyttäisi 1950-luvulla kuolleen fasismiin kallellaan olleen filosofin ajatuksia, ehkä annat jonkin esimerkin? Esimerkkejä voisi toisaalta kyllä löytyäkin, esimerkiksi Unkarin tai Puolan nykyjohdon puheista. Molempia maita hallitaan nykyisin vähän samankaltaisin ottein kuin Venäjääkin. Niin, ja voisihan niitä toki löytyä myös sitten myös Venäjän tukemien nyt ainakin vielä oppositiossa olevista Ranskan tai Kreikan äärioikeiston johtajien puheista.

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 17.05.16 13:33

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Putinin puheet tuntuvat minusta saman kaltaisilta kuin kenen tahansa maan johdon puheet.

Miten niin samanlaisilta? Minulle ei nyt ihan heti tule mieleen yhtäkään EU johtajaa, joka käyttäisi 1950-luvulla kuolleen fasismiin kallellaan olleen filosofin ajatuksia, ehkä annat jonkin esimerkin? Esimerkkejä voisi toisaalta kyllä löytyäkin, esimerkiksi Unkarin tai Puolan nykyjohdon puheista. Molempia maita hallitaan nykyisin vähän samankaltaisin ottein kuin Venäjääkin. Niin, ja voisihan niitä toki löytyä myös sitten myös Venäjän tukemien nyt ainakin vielä oppositiossa olevista Ranskan tai Kreikan äärioikeiston johtajien puheista.



Ivan Iljin Pariisi 17.5.1933. "eurooppa ei ymmärrä kansallis-sosialistista liikettä".

Luin pikaisesti Iljinin teoksen. Sanoman kiteyttäisin niin, että Iljin näkee kansainvälisen sosialistisen liikkeen uhkaavan maailmaa hallitsevan talouseliitin valtaa ja Fasismin tarpeen vaatiessa olevan sen vastavoima, joka sen voi pysäyttää. Eli Fasismi on eliitin työkalu, silloin kun muut keinot eivät tehoa.

Iljin tosin erotettiin virastaan 1934 Gestapon toimesta ja 1938 hän joutui pakenemaan Sveitsiin.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 17.05.16 14:34

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Putinin puheet tuntuvat minusta saman kaltaisilta kuin kenen tahansa maan johdon puheet.

Miten niin samanlaisilta?


Luulin että mm seuraava on samaa mitä monessa muussakin maassa poliitikot saattavat sanoa:
vapautta Venäjälle venäläisten ja kaikkien sen kansallisten kulttuurien vapautta, ja lopulta, vapautta Venäjän kansalle, vapautta meille kaikille, uskon vapautta, totuuden etsintää, luovuuden vapautta, työtä ja kyvykkyyttä.

Voin olla väärässäkin. Ja kun tarkemmin muistelen siitä voi tosiaan olla aikaa kun suomalaispolitikot olisivat puhuneet vapauksista. Äkkiä etsien löysin Sauli Niinistön uudenvuoden puheesta maininnan suomalaisten vapaudesta ja hyvinvoinnista.

Terrorismista kai sinä olet jonkun vaikutelman saanut. Siitä Putinkin puhui.

Luulen Snyderin valinneen pahimmat mahdolliset puheet osoittaaksen natsi-ajattelijan vaikutusvaltaa Venäjän hallinnossa, mutta kun ne koskevat vapauksia, ortodoksista kirkkoa ja ulkoisia uhkia kuten terrorismia niin Snyderin poimimat kohdat vaikuttavat aika lailla saman suuntaisilta mitä muuallakin on. Ortodoksikirkon sijaan kun laittaa jonkun toisen uskonnollisen ryhmän. Voin olla väärässäkin, mutta Snyderin esittämät ilmeisesti pahimmat todisteet eivät minusta ole kovin pahoja. Vai onko syytä vastustaa vapauksia Tapio?

Veikko I Palvo
Viestit: 1062
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja Veikko I Palvo » 17.05.16 22:16

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Putin's Philosopher Ivan Ilyin and the Ideology of Moscow's Rule (FA, 20.9.2015)


Snyderin kirjoituksen mukaan Ivan Iljin, Neuvostoliitosta karkotettu aristokraattiperheen poika, uskoi 30-luvulla Saksassa ollessaan, että Venäjän kansa on lännen poliittisten ja sosiaalisten käsitteiden vaikutusvallan alla. En tiennyt, että Stalinin valta olisi lännen poliittista ja sosiaalista vaikutusta Venäjän kansaan. Olen aika yllättynyt Snyderin kertomuksesta.




Olisikohan Putinin Venäjällä arvoon ja julkisuuteen nostama Ivan Iljin bolsevisminvastaisena tarkoittanut marxismi-leninismiä Venäjälle vieraana länsimaisena, saksalaisena ideologiana?
Venäjällä on palautettu monia soviet-ajan käytäntöjä, mutta vuoden 1917 värivallankumousta ei haluta muistella, Stalinkin voitti sodan Saksaa vastaan ja Leninin neuvosto antautui Saksalle heti vallankaappauksensa jälkeen. `Bolsevikit ovat vastuussa Venäjän kansallisten etujen pettämisestä 1917", sanoi Putinkin Seliger-puheessaan.
Monien emigranttien ja konservatiivien lailla Ivan Iljin ei näytä uskoneen Ukrainan kansan olemassaoloon, eikä Ukrainalla siten nähty minkäänlaista oikeutta valtiolliseen asemaan ja itsenäisyyteen, Ukrainan menetys nähtiin kohtalokkaana Venäjälle hajoamiskehitykseen johtavana. http://www.rferl.org/content/why-putin- ... 12980.html Ja ilmeisesti 1950-luvulla Sveitsissä Ivan Iljin sanoo Lännen käyttävän
"demokratisointia" ja "vapauden voittoa" ainoastaan Venäjää vastaan tehdäkseen siitä heikon. "Demokratia ei sovi Venäjälle" ja samaa mieltä taisi olla mm. A.Solzhenitsyn?
"Kansallisen diktatuurin" Iljin katsoo ainoaksi mahdollisuudeksi yhdistää kulttuurinen ja etninen monimuotoisuus maantieteellisesti laajalla Venäjällä.
Vuonna 2017 tulee kuluneeksi 100 vuotta Venäjän värivallankumouksesta, mutta olisikohan suuria juhlallisuuksia nytkään odotettavissa?
Venäjän antautumisjulistusta ei ainakaan haluttane nytkään muistella?

Veikko Palvo

Tapio Onnela
Viestit: 4641
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 17.05.16 22:20

lentävä kirvesmies kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Putinin puheet tuntuvat minusta saman kaltaisilta kuin kenen tahansa maan johdon puheet.

Miten niin samanlaisilta? Minulle ei nyt ihan heti tule mieleen yhtäkään EU johtajaa, joka käyttäisi 1950-luvulla kuolleen fasismiin kallellaan olleen filosofin ajatuksia, ehkä annat jonkin esimerkin? Esimerkkejä voisi toisaalta kyllä löytyäkin, esimerkiksi Unkarin tai Puolan nykyjohdon puheista. Molempia maita hallitaan nykyisin vähän samankaltaisin ottein kuin Venäjääkin. Niin, ja voisihan niitä toki löytyä myös sitten myös Venäjän tukemien nyt ainakin vielä oppositiossa olevista Ranskan tai Kreikan äärioikeiston johtajien puheista.

Ivan Iljin Pariisi 17.5.1933. "eurooppa ei ymmärrä kansallis-sosialistista liikettä".
Luin pikaisesti Iljinin teoksen. Sanoman kiteyttäisin niin, että Iljin näkee kansainvälisen sosialistisen liikkeen uhkaavan maailmaa hallitsevan talouseliitin valtaa ja Fasismin tarpeen vaatiessa olevan sen vastavoima, joka sen voi pysäyttää. Eli Fasismi on eliitin työkalu, silloin kun muut keinot eivät tehoa.
Iljin tosin erotettiin virastaan 1934 Gestapon toimesta ja 1938 hän joutui pakenemaan Sveitsiin.

Kiitos tuosta huomiosta. Kiinnostava havainto. Eipä tosiaankaan ole ihme, että Putinin Venäjä on ottanut Iljinin ideologiseksi työkalukseen: Keskiluokan vastaisuus, uskonnon korostaminen, kansallismielisyys, opposition kukistaminen puolueiden vastaisuus....

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 18.05.16 08:01

Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Miten niin samanlaisilta? Minulle ei nyt ihan heti tule mieleen yhtäkään EU johtajaa, joka käyttäisi 1950-luvulla kuolleen fasismiin kallellaan olleen filosofin ajatuksia, ehkä annat jonkin esimerkin? Esimerkkejä voisi toisaalta kyllä löytyäkin, esimerkiksi Unkarin tai Puolan nykyjohdon puheista. Molempia maita hallitaan nykyisin vähän samankaltaisin ottein kuin Venäjääkin. Niin, ja voisihan niitä toki löytyä myös sitten myös Venäjän tukemien nyt ainakin vielä oppositiossa olevista Ranskan tai Kreikan äärioikeiston johtajien puheista.

Ivan Iljin Pariisi 17.5.1933. "eurooppa ei ymmärrä kansallis-sosialistista liikettä".
Luin pikaisesti Iljinin teoksen. Sanoman kiteyttäisin niin, että Iljin näkee kansainvälisen sosialistisen liikkeen uhkaavan maailmaa hallitsevan talouseliitin valtaa ja Fasismin tarpeen vaatiessa olevan sen vastavoima, joka sen voi pysäyttää. Eli Fasismi on eliitin työkalu, silloin kun muut keinot eivät tehoa.
Iljin tosin erotettiin virastaan 1934 Gestapon toimesta ja 1938 hän joutui pakenemaan Sveitsiin.

Kiitos tuosta huomiosta. Kiinnostava havainto. Eipä tosiaankaan ole ihme, että Putinin Venäjä on ottanut Iljinin ideologiseksi työkalukseen: Keskiluokan vastaisuus, uskonnon korostaminen, kansallismielisyys, opposition kukistaminen puolueiden vastaisuus....



Jatkoa. Eli Ivan Iljin "meidän asia" 6.12.1948.

Kirjoituksessaan hän pohtii Fasismin häviötä toisen maailmansodan seurauksena, siihen johtaneita virheitä ja Fasismia uudessa euroopassa.
Hänen mukaansa Fasismia tarvitaan näkyvänä silloin kun omistava eliitti on vaarassa menettää valtansa "fasismi on vastareaktio bolsevismiin, kuin valtion-vartijoiden oikeistolainen voima" jota tarvitaan silloin kun on uhkaamassa "vasemmistolainen anarkia ja kaaos".

Muulloin Fasismia sanana tulee välttää ja sen on muutettava muotoaan. Tärkeintä on saavuttaa päämäärä, eli säilyttää omistavan luokan omistus, jota vasemmistolaisuus uhkaa.
Tähän uuden euroopan fasismi tarvitsee monipuoluejärjestelmää. Monipuoluejärjestelmää jonka vasemmiston vastaisuus pitää oikeistopuolueet lojaaleina toisilleen (erilaisuudesta huolimatta yhteinen asia).
Lisäksi uuden euroopan fasismi tarvitsee liiton kirkon kanssa; "hallitsevan omistavan luokan ja kirkon liitto". Eikä siihen kuulu henkilökulttia.
Sosiaalinen reformi on myös tarpeen, sillä sen avulla voidaan heikentää vasemmiston kannatusta.

Iljinin mukaan uuden Euroopan uuden Fasismin tehtävänä on kuten edeltäjänsäkin, säilyttää "finanssikapitalismin diktatuuri".

Mitä tulee mainitsemaasi keskiluokan vastaisuuteen, niin siitä en voi sanoa mitään, sen perusteella mitä olen tutustunut Iljinin kirjoituksiin, sillä niissä ei puhuta mitään keskiluokasta. Sen enempää kuin mitä Iljinin uuden euroopan oikeistolaisuuden säilyttäminen vaatii.
Opposition kukistaminen tosiaankin kuuluu Iljinin ideologiaan, siten, että oikeistolaisen ideologian omaavat puolueet yhdessä hallitsevat ja heidät pitää lojaaleina toisilleen yhteinen vihollinen. Vihollinen joka on se ainoa oppositio, eli vasemmistolaisuus.

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 18.05.16 08:05

Veikko I Palvo kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Putin's Philosopher Ivan Ilyin and the Ideology of Moscow's Rule (FA, 20.9.2015)


Snyderin kirjoituksen mukaan Ivan Iljin, Neuvostoliitosta karkotettu aristokraattiperheen poika, uskoi 30-luvulla Saksassa ollessaan, että Venäjän kansa on lännen poliittisten ja sosiaalisten käsitteiden vaikutusvallan alla. En tiennyt, että Stalinin valta olisi lännen poliittista ja sosiaalista vaikutusta Venäjän kansaan. Olen aika yllättynyt Snyderin kertomuksesta.




Olisikohan Putinin Venäjällä arvoon ja julkisuuteen nostama Ivan Iljin bolsevisminvastaisena tarkoittanut marxismi-leninismiä Venäjälle vieraana länsimaisena, saksalaisena ideologiana?


Ei tarkoittanut. Tarkoitti Bolsevismin olevan uhka omistavan luokan vallalle.


Venäjällä on palautettu monia soviet-ajan käytäntöjä, mutta vuoden 1917 värivallankumousta ei haluta muistella, Stalinkin voitti sodan Saksaa vastaan ja Leninin neuvosto antautui Saksalle heti vallankaappauksensa jälkeen. `Bolsevikit ovat vastuussa Venäjän kansallisten etujen pettämisestä 1917", sanoi Putinkin Seliger-puheessaan.
Monien emigranttien ja konservatiivien lailla Ivan Iljin ei näytä uskoneen Ukrainan kansan olemassaoloon, eikä Ukrainalla siten nähty minkäänlaista oikeutta valtiolliseen asemaan ja itsenäisyyteen, Ukrainan menetys nähtiin kohtalokkaana Venäjälle hajoamiskehitykseen johtavana. http://www.rferl.org/content/why-putin- ... 12980.html Ja ilmeisesti 1950-luvulla Sveitsissä Ivan Iljin sanoo Lännen käyttävän
"demokratisointia" ja "vapauden voittoa" ainoastaan Venäjää vastaan tehdäkseen siitä heikon. "Demokratia ei sovi Venäjälle" ja samaa mieltä taisi olla mm. A.Solzhenitsyn?
"Kansallisen diktatuurin" Iljin katsoo ainoaksi mahdollisuudeksi yhdistää kulttuurinen ja etninen monimuotoisuus maantieteellisesti laajalla Venäjällä.
Vuonna 2017 tulee kuluneeksi 100 vuotta Venäjän värivallankumouksesta, mutta olisikohan suuria juhlallisuuksia nytkään odotettavissa?
Venäjän antautumisjulistusta ei ainakaan haluttane nytkään muistella?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2035
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja jsn » 18.05.16 21:33

Lemmi: Putinin puheet tuntuvat minusta saman kaltaisilta kuin kenen tahansa maan johdon puheet. EU-maiden johtoon verrattuna kai erona on isänmaallisuuden ja kansallismielisyyden korostus. EU:ssahan ne eivät ole suosittuja EU:n integraatiopyrkimysten vuoksi. Näin minä olen ymmärtänyt.


Sinänsä Lemmin argumentaatiossa on hienoinen ristiriita. Hän ja muut samoin ajattelvat korostavat hyvin usein mielellään sitä, että Venäjän toimissa ei ole mitään poikkeuksellista, ja kaikki valtiot toimivat ja myös niiden johto ajattelee samoin.

Iljin kuitenkin korosti korostamasta päästyään juuri Venäjän ja venäläisyyden erilaisuutta ja ainutlaatuista, lännestä poikkeavaa olemusta, joka hänen mukaansa juuri on syynä siihen, ettei länsi ymmärrä Venäjää ja siksi myös vihaa ja pelkää sitä. Keskeisin osa erilaisuutta on ortodoksinen usko, joka näyttää Iljinin mielestä selvästikin olevan aidompaa kristillisyyttä kuin läntinen. Iljinin essee "Venäjää vastaan" kokonaisuudessaan englanniksi käännettynä vuodelta 1948:
http://russia-insider.com/en/2015/01/11/2324

Euroopassa sodan jälkeen kansallisen ainutlaatuisuuden ja erikoislaadun korostaminen oli ymmärrettävästi huonossa kurssissa. On totta, että Yhdysvalloissa ei ole ollut samoin. Totta myös, että tällaisen kansallisen ainutlaatuisuuden korostamisen torjunta muodosti ja muodostaa Euroopan integraation perustan.

On perusteltua olettaa, että Iljinin aatemaailmaa on erittäin tietoisesti haluttu viedä eteenpäin myös vuoden 2006 jälkeen. Mm. Putin jakoi vuonna 2014 Iljinin teoksen kaikille Venäjän kuvernööreille kehottaen näitä lukemaan sitä. https://www.foreignaffairs.com/articles ... hilosopher

Iljin myös ihaili Hitleriä ja Mussolinia, jopa näiden tappion jälkeen. Sen sijaan marxismi-leninismin hän torjui, koska se oli kansainvälisyyttä ja Venäjän erikoislaadun kieltämistä.

Eikö siis ole oudon ristiriitaista, jos Venäjä vain toimii kuin muutkin mutta perustelee kuitenkin nämä toimet sillä, että se on jotenkin olennaisesti muista poikkeavan erilainen ja samalla parempi, valtio, johon eivät päde samat lainalaisuudet. Silloinhan myös Venäjän politiikan pitäisi olla täysin erilaista. Onko siis valta Venäjällä sittenkin jotenkin olennaisesti toisenlaista kuin muualla?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 18.05.16 23:15

jsn kirjoitti:
Lemmi: Putinin puheet tuntuvat minusta saman kaltaisilta kuin kenen tahansa maan johdon puheet. EU-maiden johtoon verrattuna kai erona on isänmaallisuuden ja kansallismielisyyden korostus. EU:ssahan ne eivät ole suosittuja EU:n integraatiopyrkimysten vuoksi. Näin minä olen ymmärtänyt.


Sinänsä Lemmin argumentaatiossa on hienoinen ristiriita. Hän ja muut samoin ajattelvat korostavat hyvin usein mielellään sitä, että Venäjän toimissa ei ole mitään poikkeuksellista, ja kaikki valtiot toimivat ja myös niiden johto ajattelee samoin.


En tiennyt argumentoivani jotakin kääntäessäni Snyderin kirjoittamat otteet Putinin puheista suomeksi. Luulin, että vapaus-jutut ja terrorismin vastaisuus ovat monen muunkin maan poliitikkojen huulilla. Ainakin toisinaan. En tiennyt myöskään, että moni poliitikko onkin kaikki valtiot ja olen kiitollinen sinulle, että huomasit niiden olevan synonyymeja, mutta voin olla väärässäkin.

jsn kirjoitti:Iljin kuitenkin korosti korostamasta päästyään juuri Venäjän ja venäläisyyden erilaisuutta ja ainutlaatuista, lännestä poikkeavaa olemusta,


Luulen että joillakin mailla on syväänkin juurtunut ainutlaatuisuuden käsitys. Eräs sellainen on USA. Siellä tunnetaan käsite American exceptionalism, joka sisältää ajatuksen, että USA on ensimmäinen uusi valtio, ajatus vapaudesta, tasa-arvosta, yksilöllisyydestä ja valtion mahdollisimman pienestä puuttumisesta yritystoimintaan.

Amerikan poikkeuksellisuuten kuuluu ainutlaatuinen tehtävä muokata maailmaa. USA:n historia, ensimmäinen uusi valtio ja maailman muokkaamisen tehtävä antavat USA:lle ylemmyyden muiden maiden suhteen.

Amerikan poikkeuksellisuudesta on wikiartikkeli, josta voi ammentaa lisää:
American exceptionalism
https://en.wikipedia.org/wiki/American_exceptionalism

Amerikan poikkeuksellisuudesta löytyy kirjoituksia vaikka millä mitalla. Otan vain yhden esimerkin, jossa eräät amerikkalaiset poliitikot tuomitsivat Obaman, ettei hän ole tajunnut Amerikan poikkeuksellisuutta. Hän kritisoi liian nopeasti epäonnistumisista kotimaassa. Kun on kyse Amerikan voiman käytöstä ulkomailla, heidän mielestään Obama on liian varovainen, epäilevä ja riittämättömästi vakuuttunut Amerikan roolista hyvän voimana, jolle ei ole vertaista. Noin kirjoittaa amerikkalainen Washington Post.

Today, just about every Republican presidential candidate is condemning Obama for a failure to grasp America’s exceptional nature. They say he’s too quick to criticize the country for its failings at home. When it comes to the exercise of American power overseas, they contend that he’s too cautious, too skeptical and insufficiently convinced of America’s unmatched role as a force for good.


Obama’s new patriotism
http://www.washingtonpost.com/sf/nation ... tionalism/

Amerikan poikkeuksellisuuden ideologiaan vaikutti ranskalainen aristokraatti de Toqueville. Hänestä valkoinen mies on mustaa ja intiaania ylempänä. Hän kannatti kolonialismia. Hänestä epätasa-arvo on kiihoke köyhälle tulla rikkaaksi.

Koska ketjun aihe on Venäjä eikä USA niin lopetan tähän linkkiin, joka kertoo de Toquevillestä ja hänen ajatuksistaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexis_de_Tocqueville

jsn
Viestit: 2035
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja jsn » 19.05.16 06:25

Lemmi kirjoitti:En tiennyt argumentoivani jotakin kääntäessäni Snyderin kirjoittamat otteet Putinin puheista suomeksi. Luulin, että vapaus-jutut ja terrorismin vastaisuus ovat monen muunkin maan poliitikkojen huulilla. Ainakin toisinaan. En tiennyt myöskään, että moni poliitikko onkin kaikki valtiot ja olen kiitollinen sinulle, että huomasit niiden olevan synonyymeja, mutta voin olla väärässäkin.


Viittasin myös muihin puheenvuoroihisi, en yksinomaan tähän. Toteamuksellani oli pyrkimys olla yleisempi, ei vain ko. sanavalintasi. Jos haluat, niin ymmärrät varmasti mitä tarkoitin.

"Vapaudesta" ja "terrorismin vastaisuudesta" termeinä puhuvat 2000-luvulla ja 2010-luvulla aivan kaikki, poliittiseen ideologiaan, maailmankatsomukseen ja muuhun orientaatioon katsomatta. Ne ovat siis samanlaisia termejä kuin vaikkapa "hyvinvointi". Käsitteiden esiintymisellä ei ole erilleen irrotettuna juurikaan sisältöä, vaan sisältö tulee siitä, missä yhteydessä niistä puhutaan ja mitä niillä voitaisiin tarkoittaa.

jsn kirjoitti:Euroopassa sodan jälkeen kansallisen ainutlaatuisuuden ja erikoislaadun korostaminen oli ymmärrettävästi huonossa kurssissa. On totta, että Yhdysvalloissa ei ole ollut samoin.


En todellakaan kiistänyt ideaa USA:n poikkeuksellisuudesta. Ajatus "manifest destinystä" on peräisin jo 1800-luvulta. Mielenkiintoista sinänsä, että myös Venäjällä nykyisin vaalittu aateperintö on samalta vuosisadalta. Iljininkään ajatukset eivät olleet missään nimessä uusia, vaan osa vanhaa debattia Venäjän erityisyydestä, jota on käyty 1840-luvulta, ellei sitten jo Pietari Suuren ajoista lähtien.

Vaan mitäpä sanot siitä, että Putinin Venäjä korostaa omaa euraasialaista ainutlaatuisuuttaan perusteluna silloin, kun se haluaa toimia toisin kuin muut. Toisinaan se taas hyvin mielellään korostaa olevansa samanlainen kuin muutkin valtiot.

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 19.05.16 08:37

jsn kirjoitti:
Lemmi: Putinin puheet tuntuvat minusta saman kaltaisilta kuin kenen tahansa maan johdon puheet. EU-maiden johtoon verrattuna kai erona on isänmaallisuuden ja kansallismielisyyden korostus. EU:ssahan ne eivät ole suosittuja EU:n integraatiopyrkimysten vuoksi. Näin minä olen ymmärtänyt.


Sinänsä Lemmin argumentaatiossa on hienoinen ristiriita. Hän ja muut samoin ajattelvat korostavat hyvin usein mielellään sitä, että Venäjän toimissa ei ole mitään poikkeuksellista, ja kaikki valtiot toimivat ja myös niiden johto ajattelee samoin.

Iljin kuitenkin korosti korostamasta päästyään juuri Venäjän ja venäläisyyden erilaisuutta ja ainutlaatuista, lännestä poikkeavaa olemusta, joka hänen mukaansa juuri on syynä siihen, ettei länsi ymmärrä Venäjää ja siksi myös vihaa ja pelkää sitä. Keskeisin osa erilaisuutta on ortodoksinen usko, joka näyttää Iljinin mielestä selvästikin olevan aidompaa kristillisyyttä kuin läntinen. Iljinin essee "Venäjää vastaan" kokonaisuudessaan englanniksi käännettynä vuodelta 1948:
http://russia-insider.com/en/2015/01/11/2324

Euroopassa sodan jälkeen kansallisen ainutlaatuisuuden ja erikoislaadun korostaminen oli ymmärrettävästi huonossa kurssissa. On totta, että Yhdysvalloissa ei ole ollut samoin. Totta myös, että tällaisen kansallisen ainutlaatuisuuden korostamisen torjunta muodosti ja muodostaa Euroopan integraation perustan.

On perusteltua olettaa, että Iljinin aatemaailmaa on erittäin tietoisesti haluttu viedä eteenpäin myös vuoden 2006 jälkeen. Mm. Putin jakoi vuonna 2014 Iljinin teoksen kaikille Venäjän kuvernööreille kehottaen näitä lukemaan sitä. https://www.foreignaffairs.com/articles ... hilosopher

Iljin myös ihaili Hitleriä ja Mussolinia, jopa näiden tappion jälkeen. Sen sijaan marxismi-leninismin hän torjui, koska se oli kansainvälisyyttä ja Venäjän erikoislaadun kieltämistä.

Eikö siis ole oudon ristiriitaista, jos Venäjä vain toimii kuin muutkin mutta perustelee kuitenkin nämä toimet sillä, että se on jotenkin olennaisesti muista poikkeavan erilainen ja samalla parempi, valtio, johon eivät päde samat lainalaisuudet. Silloinhan myös Venäjän politiikan pitäisi olla täysin erilaista. Onko siis valta Venäjällä sittenkin jotenkin olennaisesti toisenlaista kuin muualla?


Onnistuin hankkimaan Iljinin kirjoittaman kirjan "Meidän asia". Kirja jonka Putin lahjoitti kuvernööreille. Tai oikeastaan Putin ei lahjoittanut, vaan kansliapäällikkö Vjatseslav Volodin lahjoitti Venäläisten filosofien kirjallisuutta puolueen virkailijoille ja joillekin poliitikoille. Kolmen filosofin teokset: Nikolai Berdjajev, Vladimir Solovjev, Ivan Iljinin kirja "meidän asia". www.kommersant.ru/doc/238340

Näin pikaluettuna (ensimmäinen osa 220 sivua) Kirjassa käsitellään (jälkiviisaasti) muunmuassa Natsisaksan hyökkäystä liittolaisineen Neuvostoliittoon ja hyökkäyksen epäonnistumisen syitä. Natsisaksan strategisena virheenä hän pitää sitä, ettei Saksa kyennyt liittoutumaan kaikkien valtioiden kanssa, joilla oli yhteinen vihollinen Sosialismi/Kommunismi. Saksa sekoitti vihollisensa Sosialismin ja Venäjän kansan, hyökätessään, ei ainoastaan yhteistä vihollista Sosialismia vastaan, vaan myös kansaa vastaan. Puhuessaan Venäjän kansasta, Iljin tarkoittaa koko aiempaa Venäjän imperiumia kaikkine kansallisuuksineen).

Saksa sortui tähän strategiseen virheeseen syystä, että se on ikiajat pyrkinyt laajentumaan itään. Laajentuminen ei tarkoita vain rajojen siirtämistä, vaan vaikutusvallan laajentamista. Niin taloudellisen, kuin sotilaallisenkin. Iljinin mukaan tämä Saksan ongelma tulee elämään myös tulevaisuudessakin.
Iljinin mukaan taktiikka heikentää Venäjää, johtaa vain kaaokseen ja Sosialismiin, joten Venäjän heikentämispolitiikka "avaa pandoran lippaan ja johtaa Sosialismin leviämiseen koko maailmaan".

Natsisaksan kannattamistaan hän kommentoi sanomalla, että "viholliseni viholliset ovat liittolaisiani". Muuten hän kannattaa Frankon mallia, joka hänen mukaansa on viisaampi, peitellympi ja ymmärtää liittoutumisen arvon. Sillä käytännön ihmisenä hänelle on tärkeintä se mitä synnytetään, tai pidetään yllä, ei se miten se tehdään. Sen keinothan vain vaihtuvat kulloistenkin tarpeiden mukaan.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän hallitsevan eliitin ideologinen tausta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 19.05.16 08:59

jsn kirjoitti:En todellakaan kiistänyt ideaa USA:n poikkeuksellisuudesta. Ajatus "manifest destinystä" on peräisin jo 1800-luvulta.


Lyhyesti vielä USA:sta.

Luulen että American exceptionalism ja Manifest destiny ovat eri asioita. Manifest Destiny oli 1800-luvun lännen valloituksen ideologia, joka vaikutti maan valloitukseen intiaaneilta ja Meksikolta mantereen leveydeltä ja lopulta Filippiinien ja joiden muiden alueiden kolonialismiin. Käsittääkseni ideologia on kuta kuinkin historiaa, mennyttä, mutta sen sijaan American exceptionalism on tätä päivää. USA:n presidentinvaalitaistossa on kyse myös tuosta ideologiasta. Kahta kilpailijaa, Donald Trumpia ja Bernie Sandersia pidetään henkilöinä, jotka eivät tue Amerikan poikkeuksellisuuden ideologiaa. Eivät ainakaan täysin. Muut republikaaniehdokkaat ja Hilary Clinton demokraateista tukevat. Jätän tämän tähän, koska ketju koskee Venäjää.
Manifest destiny
https://en.wikipedia.org/wiki/Manifest_destiny


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa