Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja nylander » 14.03.17 12:52

jsn kirjoitti:Eli että Korhosen, nylanderin ja Lemmin yhteinen väite ei pidä paikkaansa.
Kun käyttämäni nimerkki mainittiin, niin pakko kysyä: mikä minun väitteeni, joka jsn:n mukaan kaiken lisäksi pitäisi oleman "yhteinen"? - Ettet taas vain sepittelisi.

Tapio Onnela
Viestit: 4670
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 14.03.17 13:36

nylander kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:ilmeisesti olet tällä kertaa lainannnut lähdettäkin ihan oikein.
"Ilmaisesti" - kuten muuten kaikkina muinakin kertoina.

Sinusta sen sijaan en ole yhtä varma. Palataanpa parin päivän takaiseen viestittelyyn:
nylander 12.3.2017 kirjoitti:Ymmärrän kyllä, että tämä varomattomuuteni on sinulle niinsanotusti tuhannen taalan sauma: on mihin tarttua ja mitä hyödyntää. Näinikään:
Tapio Onnela kirjoitti:aiemminkin hänen lainauksensa ovat osoittautuneet keksityiksi, kuten voimme todeta
Siis: "aikaisemminkin hänen lainauksensa ovat osoittautuneet keksityiksi". Niitä on siis ollut useita; muuten ei käyttämääsi monikkomuotoa ei voi ymmärtää. Ehkäpä yksin tein haluat nyt tuoda esille ne muutkin tapaukset, kun kerran totuudesta ja valheesta tässä ketjussa on puhe. Jään odottamaan.
Voisitko nyt vihdoin ystävällisesti kertoa ne muutkin tapaukset, kun et jostain syystä tunnu vielä kiireiltäsi ehtineen?
PS Se, että mikään lainauksistani olisi keksitty, on Onnelan omaa keksintöä. Hänellä lienee siihen jokin tarve, jonka hän itse parhaiten tietää. Itse voin vain aavistella.
Koska et pyynnöistä huolimatta ole antanut tarkempaa lähdettäNato keskustelussa, oletan, että lainauksesi oli virheellinen. Mutta onneksi asia on helposti korjattavissa, ilmoitat vain tarkemman lähteen, jossa väittämäsi sitaatti esiintyy, niin päästään tästäkin jankutuksesta.

jsn
Viestit: 2048
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja jsn » 14.03.17 13:39

Nyt en kyllä sepitä. Sinä muistaakseni toit Korhosen tälle palstalle, oliko tarkoituksesi ironia? Sellaista en havainnut. Ymmärtääkseni olit samaa mieltä hänen kanssaan kuten Lemmikin. Älä nyt rupea perumaan.

Tapio Onnela
Viestit: 4670
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 14.03.17 13:42

jsn kirjoitti:Jos sanoo että länsimainen media ei kirjoita Ukrainan korruptiosta niin silloin tällaisia juttuja ei pitäisi löytyä lännen mediassa. Mutta jos juttuja kuitenkin löytyy ja vieläpä melko runsaasti niin silloin väite kirjoittamattomuudesta eli vaikenemisesta on yksinkertaisesti väärä. Lemmikin myönsi toisessa ketjussa IMF:n asettaneen tiukkoja ehtoja Ukrainalle. Tiedot lienevät peräisin länsimaisesta mediasta. Korruptiosta on kirjoitettu siinä monia muitakin juttuja. Eli että Korhosen, nylanderin ja Lemmin yhteinen väite ei pidä paikkaansa.
Tämän tosiseikan pystyy Googlaamalla saamaan selville parissa sekunnissa. Väite läntisen median salailevan Ukrainan korruptiota on perätön.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 14.03.17 14:10

Tapio Onnela kirjoitti:Tämän tosiseikan pystyy Googlaamalla saamaan selville parissa sekunnissa. Väite läntisen median salailevan Ukrainan korruptiota on perätön.
En tiennyt väitteen muuttuneen salailuksi, mutta länsimedian kirjoituksia seurattuani olen tullut samaan johtopäätöksen Korhosen kanssa, ettei länsimedia mielellään kerro Ukrainan korruptiosta ja kohtelee Kiovan hallintoa silkkihansikkain. Toki korruptiojuttuja on länsimedioissa. Siksi ylipäänsä tiedän Ukrainan hallinnon korruptiosta koska ammennan tietojani länsimedioista.

Luulen Agricolan henkilökunnan syyttävän Ukrainan korruptiosta kirjoittavia Venäjän propagandasta.
Tapio Onnela kirjoitti:Tosin tätä korruptoituneisuutta .... käytetään Venäjä propagandassa (kuten täälläkin hyvin huomaamme)
En ymmärrä Tapio sinun kantaasi, jonka mukaan länsimedia on Venäjän propagandisti.

Voisitko Tapio avata ajatusmaailmaasi tuolta osin?

Tapio Onnela
Viestit: 4670
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 14.03.17 14:21

Toisin kuin Nylanderin ja Lemmin lainaama Korhonen väittää on hyvin helppo löytää tietoja näiden inhoamista "läntisistä medioista" näitä löytyy tältäkin foorumilta esimerkiksi Venäjän toimia Ukrainassa tukevan nimimerkki Lemmin omista kirjoituksista, joissa hän vuolaasti lainaa läntistä mediaa.

Lemmin mukaan Ukraina ”rypee korruptiossa” ja hän perustaa tietonsa läntiseen mediaan.
Financial Timesin mukaan EU ja USA ovat painostaneet valtavasti Poroshenkoa ja Jatsenjukia jatkamaan, vaikka molempien kansansuosio on lähes nollassa. Molempien, presidentin ja pääministerin lähipiiri rypee korruptiossa FT:n mukaan.
viewtopic.php?f=10&t=5566&p=38143&hilit ... %2A#p38143
Newyorkilaisessa Observerissa Derek Monroe kirjoittaa lisää Washington Post mainitsemasta IMF:n varojen kavalluksesta ja siihen liittyvästä oligarkkivallasta.

The U.S. Is ‘Missing’ Millions in Ukraine
http://observer.com/2016/05/the-u-s-is- ... n-ukraine/
New York Times kirjoitti pääkirjoituksessaan 31.3.2016
Ukraine’s Unyielding Corruption
http://www.nytimes.com/2016/04/01/opini ... .html?_r=1
Presidentti [Poroshenko], pääministeri ja parlamentti on pantava tajuamaan ettei IMF ja lahjoittajamaat, mukaan lukien USA, voi jatkaa rahan lapioimista korruption suohon
Why is the war in eastern Ukraine still going on?
https://www.opendemocracy.net/marko-boj ... l-going-on

Ukrainan voimalaitoksilta puuttui hiiltä. Sitä yritettiin ostaa Etelä-Afrikasta, mutta yritys kaatui korruptioskandaaliin.
Reutersilla oli joulukuussa artikkeli otsikolla korruptio Ukrainassa on niin pahaa, että Nigerian prinssi olisi hämillään

Corruption in Ukraine is so bad, a Nigerian prince would be embarrassed
http://blogs.reuters.com/great-debate/2 ... rrassed-2/
Ja tässä Lemmi lainaa Radio Free Europen uutista:
Onyschenko kertoo puolestaan luovuttaneensa Poroshenkon korruptiota koskevat todisteet USA:n oikeusministeriölle tutkittavaksi. USA:n oikeusministeriö ei myönnä eikä kiellä saaneensa Onyschenkolta aineistoa tutkittavaksi.

Ukrainian President Rejects Fugitive Lawmaker's Corruption Accusations, But Shock Waves Extend Abroad
http://www.rferl.org/a/ukraine-onyshche ... 61883.html
Ukrainaa vaivaa korruptio, joka on jopa pahempaa kuin Venäjällä, tätä tosiseikkaa eivät inhoamanne läntiset mediat koskaan kyseenlaistaneet toisin kuin siteeraamanne Korhonen väittää.

Olen lainannut aiemmin Ukraina-keskustelussa Transparency Internationalin tutkimusta korruptiosta
Ukrainassa on epäilemättä paljon korruptiota ja väärinkäytöksiä. Transparency Internationalin korruption yleisyyttä mittaavalla listassa Venäjän sijoitus oli 119 Ukrainan 130.

viewtopic.php?f=10&t=6460&p=40563&hilit ... ncy#p40563

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 14.03.17 14:54

Tapio Onnela kirjoitti:Toisin kuin Nylanderin ja Lemmin lainaama Korhonen väittää on hyvin helppo löytää tietoja näiden inhoamista "läntisistä medioista" näitä löytyy tältäkin foorumilta esimerkiksi Venäjän toimia Ukrainassa tukevan nimimerkki Lemmin omista kirjoituksista, joissa hän vuolaasti lainaa läntistä mediaa.

Lemmin mukaan Ukraina ”rypee korruptiossa” ja hän perustaa tietonsa läntiseen mediaan.
Ei Tapio vaan Financial Timesin mukaan Ukraina rypee korruptiossa. Oma vaatimaton panokseni oli kääntää brittilehden kirjoitusta suomeksi. Vikani on, etten tajunnut Turun yliopiston henkilökunnan olevan käsittämättä rypemisen olevan Financial Timesta ja luulen, että minun pitää vääntää rautalankaa jatkossa tarkemmin. Ainakin yritän.

En edes tiennyt inhoavani lähteinä käyttämiäni läntisiä medioita ennen kuin luin sinun kirjoituksesi, jossa väität minun inhoavan niitä. Kiitos paljon Tapio kertoessasi täydellisellä varmuudella minun inhoavan käyttämiäni lähteitä. Olen yllättynyt taianomaisista taidoistasi, joihin kai uskot vuoren varmasti.

Luulen sinun Tapioseni syyttävän edelleen Financial Timesia, Observeria, New York Timesia, Reutersia ja USA:n hallituksen omistamaa Radio Free Europea Venäjän propagandan levittäjiksi. Ainakin syytät minua lainattuani niiden juttuja.

Onko noin?

Tapio Onnela
Viestit: 4670
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 14.03.17 16:15

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Toisin kuin Nylanderin ja Lemmin lainaama Korhonen väittää on hyvin helppo löytää tietoja näiden inhoamista "läntisistä medioista" näitä löytyy tältäkin foorumilta esimerkiksi Venäjän toimia Ukrainassa tukevan nimimerkki Lemmin omista kirjoituksista, joissa hän vuolaasti lainaa läntistä mediaa.

Lemmin mukaan Ukraina ”rypee korruptiossa” ja hän perustaa tietonsa läntiseen mediaan.
Ei Tapio vaan Financial Timesin mukaan Ukraina rypee korruptiossa. Oma vaatimaton panokseni oli kääntää brittilehden kirjoitusta suomeksi. Vikani on, etten tajunnut Turun yliopiston henkilökunnan olevan käsittämättä rypemisen olevan Financial Timesta ja luulen, että minun pitää vääntää rautalankaa jatkossa tarkemmin. Ainakin yritän.

En edes tiennyt inhoavani lähteinä käyttämiäni läntisiä medioita ennen kuin luin sinun kirjoituksesi, jossa väität minun inhoavan niitä. Kiitos paljon Tapio kertoessasi täydellisellä varmuudella minun inhoavan käyttämiäni lähteitä. Olen yllättynyt taianomaisista taidoistasi, joihin kai uskot vuoren varmasti.

Luulen sinun Tapioseni syyttävän edelleen Financial Timesia, Observeria, New York Timesia, Reutersia ja USA:n hallituksen omistamaa Radio Free Europea Venäjän propagandan levittäjiksi. Ainakin syytät minua lainattuani niiden juttuja.

Onko noin?
Korhosen väitteen virheellisyyden voi tosiaankin tarkistaa vaikkapa noissa yllä näkyvistä nimimerkki Lemmin lainaamista "läntisistä lähteistä". Puheet siitä, että läntinen media ei muka uutisoisi Ukrainan korrutiosta ovat täyttä hölynpölyä, sen nyt näkee "sokea Reetakin".
Venäjän propagandalle toki on sopivaa, että alkaa levitä epäilys siitä, että olisi olemassa joku "läntinen salaliitto" ja vaikenemiskampanja liittyen Ukrainan ongelmiin. Ikäänkuin Venäjän valtion talutustnuorassa oleva propagandakoneissto olisi rinnastettavissa journalistisin periaattein toimivaan riippumattomaan mediaan. Juuri tämä on Venäjän informaatiovaikuttamisen tarkoitus, ja tätä päämäärää tällä foorumilla palvelee mm nimimerkki Lemmin kirjoittelu.

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Heikki Jansson » 14.03.17 16:22

nylander kirjoitti:Keijo Korhonen kirjoittaa Kanava-lehdessä (2/2017) mm. seuraavasti:
"Itä-Ukrainan kapinalliset, Venäjän tukemina, ovat rikkoneet aselevon. Ukrainan hallituksen joukot etenevät...", uutisoi läntinen maailman media.

Mitalilla on myös toinen puoli. Mutta kukaan ei kirjoita näin: "Itä-Ukrainan kapinalliset, Venäjän tukemina, jälleen taistelissa Yhdysvaltojen ja Naton tukemien Ukrainan hallituksen joukkojen kanssa..." Moista muotoilua vältetään, koska se kertoisi, että Venäjä tukee yhtä osapuolta, Yhdysvallat ja Nato toista. Eli totuuden - sen että jälleen on menossa läntisen sotilasliiton ja Venäjän kilpailu etupiireistä Keski-Euroopassa. Ja että siinä kilpailussa on paljon valhetta ja väkivaltaa, ja yhtä paljon ideologiaa kuin kahden jätkän tappelussa viinapullosta.

Molempien osapuolten media - myös totuudenrakkaudella ja tasapuolisuudella ylpeilevä läntinen - valehtelee, vääristelee ja kertoo osatotuuksia. Lännessä ei piitata venäläisten ja venäläismielisten itäukrainalaisten mielipiteistä, saati että pohdittaisiin ja eriteltäisiin Venäjän ja Ukrainan suhteiden pitkää historiaa. Lännen media, demokratian esitaistelijaksi mainittu, käsittelee silkkihansikkain vallankaappauksella valtaan noussutta Kiovan hallitusta. Ukrainasta vallitsevasta uskomattomasta korruptiosta mieluiten vaietaan.

Olet tietysti täysin oikeassa.

Oletko sinä nylander, joka et omien mainintojesi mukaan tunne tarkasti Ukrainan tapahtumia, tai kukaan muukaan sen puoleen, nähnyt kuinka Läntinen media muka olisi tuonut seikkaperäisesti aina otsikkoja myöten esiin vaikkapa

1) fasistiset Odessan elävältä polttamiset? Tai

2) länsimaiden sopimuksesta lipeämistä ja sanan syöntiä joka muodosti alkulaukauksen koko Ukrainan vallankaappaukselle? Tai

3) Yhdysvaltojen apulaisulkoministeri Victoria Nulandin ja sen suurlähettilään Geoffrey Pyattin keskinästä suhmurointia näiden sopiessa siitä, ketkä päästettäisiin Ukrainan vallankaapparien hallitukseen? Tai

4) apulaisulkoministeri Nulandin tuomiset (cookies) Maidanin vallankaappareille Maidan-aukiolle? Tai

5) Yhdysvaltojen yhteensä viiteen miljardiin dollariin 20 vuoden ajan nousseen tuen käyttämiseen ”demokratian edistämiseen” Ukrainassa.

(Vertauksena mainittakoon että joku pankki, jolla tiettävästi on kai ainakin konttori Moskovassa, oli lainannut 27 miljoonaa euroa ranskalaiselle Front Nationalille ja tämän lainan saama huomatttava huomio länsimaisessa lehdistössä. Siis 5000 miljoonaa tukea verrattuna 27 miljoonan lainaan.

Tosiaan, länsimainen media on parhaan kykynsä mukaan "mieluiten vaiennut" kriisin toisen osapuolen eli Venäjän näkemyksistä. Toki Ukrainassa vallitsevasta korruptiosta on jokunen sana esitetty. Mutta ymmärtääkseni siitäkin on ”mieluiten vaiettu”.

Joka tapauksessa on ”mieluiten vaiettu” yllä esitetystä 5 olennaisesta seikasta. Keijo Korhonen osui mielestäni tasan naulan kantaan. Kai sitten ymmärrykseni on jotenkin puutteellinen mutta en vaan ymmärrä, että länsimaisessa lehdistössä olisi muka puolueettomasti käsitelty Ukrainan kriisiä?

Minusta on tilanne nimenomaan päinvastainen, länsimaisessa lehdistössä on Ukrainan kriisiä käsitelty erittäin yksipuolisesti. Kuka voisi edes odottaa muuta? Onhan kriisissä merkittävimmiltä osiltaan kyse Lännen intresseista vs. Venäjän. Tottahan toki länsimainen lehdistö pitää "omiensa" puolta. Mitä ihmettä siitä täällä oikein luullaan? Että länsimainen lehdistö on puhdas propagandalta kuin viaton lapsen peppu? Ymmärtääkseni Yhdysvaltojen propaganda on maailman taitavinta eikä mikään lapsen peppu.


Semmottii…
--= Terv. h.j =--

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 14.03.17 16:55

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Toisin kuin Nylanderin ja Lemmin lainaama Korhonen väittää on hyvin helppo löytää tietoja näiden inhoamista "läntisistä medioista" näitä löytyy tältäkin foorumilta esimerkiksi Venäjän toimia Ukrainassa tukevan nimimerkki Lemmin omista kirjoituksista, joissa hän vuolaasti lainaa läntistä mediaa.

Lemmin mukaan Ukraina ”rypee korruptiossa” ja hän perustaa tietonsa läntiseen mediaan.
Ei Tapio vaan Financial Timesin mukaan Ukraina rypee korruptiossa. Oma vaatimaton panokseni oli kääntää brittilehden kirjoitusta suomeksi. Vikani on, etten tajunnut Turun yliopiston henkilökunnan olevan käsittämättä rypemisen olevan Financial Timesta ja luulen, että minun pitää vääntää rautalankaa jatkossa tarkemmin. Ainakin yritän.

En edes tiennyt inhoavani lähteinä käyttämiäni läntisiä medioita ennen kuin luin sinun kirjoituksesi, jossa väität minun inhoavan niitä. Kiitos paljon Tapio kertoessasi täydellisellä varmuudella minun inhoavan käyttämiäni lähteitä. Olen yllättynyt taianomaisista taidoistasi, joihin kai uskot vuoren varmasti.

Luulen sinun Tapioseni syyttävän edelleen Financial Timesia, Observeria, New York Timesia, Reutersia ja USA:n hallituksen omistamaa Radio Free Europea Venäjän propagandan levittäjiksi. Ainakin syytät minua lainattuani niiden juttuja.

Onko noin?
Korhosen väitteen virheellisyyden voi tosiaankin tarkistaa vaikkapa noissa yllä näkyvistä nimimerkki Lemmin lainaamista "läntisistä lähteistä". Puheet siitä, että läntinen media ei muka uutisoisi Ukrainan korrutiosta ovat täyttä hölynpölyä, sen nyt näkee "sokea Reetakin".
Luulen käyttämieni lähteiden olevan läntisiä eikä "läntisiä" ja luulen, ettei "sokea Reetta" näe, ettei Korhonen kirjoittanut, että läntinen media ei kirjoita lainkaan Ukrainan korruptiosta vaan hän kirjoitti, ettei se mielellään kirjoita korruptiosta ja kohtelee Kiovan hallitusta silkkihansikkain.
Tapio Onnela kirjoitti:Venäjän propagandalle toki on sopivaa, että alkaa levitä epäilys siitä, että olisi olemassa joku "läntinen salaliitto" ja vaikenemiskampanja liittyen Ukrainan ongelmiin. Ikäänkuin Venäjän valtion talutustnuorassa oleva propagandakoneissto olisi rinnastettavissa journalistisin periaattein toimivaan riippumattomaan mediaan. Juuri tämä on Venäjän informaatiovaikuttamisen tarkoitus, ja tätä päämäärää tällä foorumilla palvelee mm nimimerkki Lemmin kirjoittelu.
Luulen sinun Tapio sanovan, että läntinen media kirjoittaa Ukrainan korruptiosta, se ei vaikene siitä, mutta kun viittaan läntisen median journalistisin periaattein toimiviin riippumattomiin lähteisiin on se Venäjän informaatiovaikuttamista.

Toisin sanoen vaikenemalla läntisten medioitten Ukrainan korruptiosta kertovista kirjoituksista ei syyllisty Venäjän informaatiovaikuttamiseen.

Vielä että läntinen media kirjoittaa mielellään Ukrainan korruptiosta, mutta korruptiosta sellaisena kuin läntinen media sen kuvaa, ei mielellään saa kirjoittaa Agricolaan. Lisäksi kyseessä ei ole mikään salaliitto.

En tajua ristiriitaisista väitteistäsi mikä toisiaan korvalle lyövien väitteittesi logiikka on. Olen siitä hirveän pahoillani. Ymmärrän vaikeutesi kutsua läntistä mediaa objektiiviseksi ja riippumattomaksi ja samalla pitää sitä Venäjän informaatiovaikuttajana. En ainakaan itse pystyisi tuollaiseen.

jsn
Viestit: 2048
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja jsn » 14.03.17 17:41

On todellakin totuuden jälkeinen aika menossa. Totuuden tunnistaa siitä että se ei tarvitse propagandaa tai vaihtoehtoisia faktoja, joita ei ole perusteltu.

Klaus Lindgren
Viestit: 1060
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Klaus Lindgren » 15.03.17 12:03

Nyt näköjään Tapio Onnela ja Lemmi ovat päässeet yksimielisyyteen siitä, että Ukrainan korruptiosta ei ole lännessä vaiettu.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 15.03.17 16:26

Klaus Lindgren kirjoitti:Nyt näköjään Tapio Onnela ja Lemmi ovat päässeet yksimielisyyteen siitä, että Ukrainan korruptiosta ei ole lännessä vaiettu.
Luulen etten ole samaa mieltä esimiehesi kehittämästä olkinukesta, johon taidat hänen alaisenaan itsekin uskoa.

Olen pahoillani kirjoittaessani vaikeaselkkoisesti. En aina osaa kirjoittaa yksinkertaisesti, mikä on paha vikani. Yritän vastata kysymyksiin jos haluat selvennyksiä.

Klaus Lindgren
Viestit: 1060
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Klaus Lindgren » 15.03.17 18:17

Lemmi, perustat siis tietosi Ukrainan korruptiosta läntisiin lähteisiin. Onko se Ukrainan korruption salailua, kun läntiset valtavirran julkaisut käsittelevät Ukrainan korruptiota?

Toinen asia on sitten, että kannattaa ainakin kuunnella erilaisten kiistojen kaikkia osapuolia. Kuunnella, uskominen vaatii jo tarkempaa harkintaa. Jos siis seuraisimme pelkästään venäläistä mediaa, saisimme varmaan yhtä huonon kuvan asioista kuin kuuntelemalla pelkästään ukrainalaisia lähteitä. Eikä kukaan ole väittänyt läntisempääkään mediaa sataprosenttisen rehelliseksi, vaikka siinä erilaisia näkemyksiä onkin todella paljon enemmän kuin venäläisessä.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 15.03.17 19:41

Klaus Lindgren kirjoitti:Lemmi, perustat siis tietosi Ukrainan korruptiosta läntisiin lähteisiin. Onko se Ukrainan korruption salailua, kun läntiset valtavirran julkaisut käsittelevät Ukrainan korruptiota?
Luulen ettei ole salailua. Keksit ehkä itse saman olkinuken kuin esimiehesi Tapio Onnela tai Onnela pisti sinut julistamaan keksimäänsä olkinukkea, jota vastaan hän on hyökännyt kai nyt parin aukeaman ajan.

Minua kyllä harmittaa tosi paljon Onnelan vääristely Korhosen kirjoituksesta. Voin olla väärässäkin kuvitellessani Onnelan ja sinun olkinukkien olevan tahallista vääristelyä ja oikeasti te ette ymmärrä suomenkielistä kirjallista tekstiä. Keksin vain nuo kaksi vaihtoehtoa käytöksellenne.
Klaus Lindgren kirjoitti:Toinen asia on sitten, että kannattaa ainakin kuunnella erilaisten kiistojen kaikkia osapuolia. Kuunnella, uskominen vaatii jo tarkempaa harkintaa. Jos siis seuraisimme pelkästään venäläistä mediaa, saisimme varmaan yhtä huonon kuvan asioista kuin kuuntelemalla pelkästään ukrainalaisia lähteitä. Eikä kukaan ole väittänyt läntisempääkään mediaa sataprosenttisen rehelliseksi, vaikka siinä erilaisia näkemyksiä onkin todella paljon enemmän kuin venäläisessä.
Luulen ettet osaa venäjää Klaus. En muista sinun koskaan kertoneen osaavasi venäjää. Kun et osaa venäjää niin miten voit tietää mitä venäjäksi julkaistaan? Minä en tiedä. En osaa venäjää ja se minkä tiedän Venäjän mediasta saan länsimedioista, joka ei ole täysin rehellinen.

Kirjoittaessasi ettei länsimediaa ole kukaan sanonut 100%:n rehelliseksi olet Korhosen linjalla. Hänkin sanoi, ettei länsimedia ole täysin rehellinen Ukrainan raportoinnissa. Luulen sen olleen Korhosen kirjoituksen sanoma.

Suosittelen varovaisuutta Klaus. Esimiehesi Tapio Onnela on hyökännyt Korhosta vastaan tekaisemillaan olkinukeilla. Hän saattaa pitää sinua petturina ollessasi Korhosen kanssa samaa mieltä ja Venäjän propagandan levittäjänä. Hän syyttää minua tämän tästä Venäjän propagandistiksi lainattuani länsimedioitten Ukrainan korruptiota koskevia kirjoituksia.

Sama Onnela, joka kehuu länsimedioita objektiivisuuteen pyrkiviksi, syyttää minua Venäjän propagandan levittäjäksi lainattuani hänen kehumiaan länsimedioita. En tiedä kuinka Onnelasta on mahdollista olla samaan aikaan objektiivinen ja Venäjän propagandisti. Luulen sen olevan samaa kuin, että valkoinen on musta. Kai se joiltakin onnistuu vakuuttaa itsensä, että noin on, mutta en itse pysty sellaiseen.

Vastaa Viestiin