Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

jsn
Viestit: 2048
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja jsn » 11.03.17 16:29

Niin, oliko niissä lehdissä kirjoitettu Ukrainan korruptiosta vai ei?
nylander kirjoitti:Ikiaikainen propagandatemppu muuten sekin, että takerrutaan aidan seipääseen, kun puhe on aidasta.
Tältä tosiaan alkaa hieman tuntua kun et voi myöntää selvää asiaa.

Emma-Liisa
Viestit: 4901
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Emma-Liisa » 11.03.17 17:18

nylander kirjoitti:Keijo Korhonen kirjoittaa Kanava-lehdessä (2/2017) mm. seuraavasti:
"Itä-Ukrainan kapinalliset, Venäjän tukemina, ovat rikkoneet aselevon. Ukrainan hallituksen joukot etenevät...", uutisoi läntinen maailman media.

Mitalilla on myös toinen puoli. Mutta kukaan ei kirjoita näin: "Itä-Ukrainan kapinalliset, Venäjän tukemina, jälleen taistelissa Yhdysvaltojen ja Naton tukemien Ukrainan hallituksen joukkojen kanssa..." Moista muotoilua vältetään, koska se kertoisi, että Venäjä tukee yhtä osapuolta, Yhdysvallat ja Nato toista.
Kas, en ole kuullutkaan, että Ukarainan hallituksen joukoissa taistelisi USA:n armeijan sotilaita "vapaaehtoisina".

Ja mistä alkaen maan hallituksen tukeminen on ollut sama kuin kapinallisten tukeminen?

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja nylander » 11.03.17 18:25

jsn kirjoitti:Niin, oliko niissä lehdissä kirjoitettu Ukrainan korruptiosta vai ei?
nylander kirjoitti:Ikiaikainen propagandatemppu muuten sekin, että takerrutaan aidan seipääseen, kun puhe on aidasta.
Tältä tosiaan alkaa hieman tuntua kun et voi myöntää selvää asiaa.
Emma-Liisa kirjoitti:
nylander kirjoitti:Keijo Korhonen kirjoittaa Kanava-lehdessä (2/2017) mm. seuraavasti:
Kas, en ole kuullutkaan, että Ukarainan hallituksen joukoissa taistelisi USA:n armeijan sotilaita "vapaaehtoisina".

Ja mistä alkaen maan hallituksen tukeminen on ollut sama kuin kapinallisten tukeminen?
Kovasti nyt näyttää eräillä olevan tuottavinaan ymmärtämisvaikeuksia siitä, että en siteerannut Keijo Korhosta Ukrainan kriisin yksityiskohtien vuoksi. En niitä edes kovin tarkkaan ole seurannut enkä niiden paikkansapitävyydestä vastaa. Korhosen teesihän koski, taas kerran toistettuna, Venäjän ja sen vastavoiman Naton propagandaa. Musta kylki kummallakin, voisi ehkä tiivistää Korhosen kannan. Siinä suhteessa jaan täysin Korhosen näkemyksen. Ja juuri siksi kirjoitin aiheesta tähän ketjuun nimeltä "Elämmekö jo 'totuuden jälkeistä aikaa'?" Eräillä vain näkyy olevan suurta harrastusta vääntää asia väkisin Ukrainan kriisin yksityiskohtia koskevaksi.

Eivät nämä totuuteen ja valheeseen liittyvät asiat mitään yksiselitteisen mustavalkoisia ole (merkillistä, että tällaistakin joutuu selittämään historian harrastajille), vaikka kylmän sodan aikaisten Valittujen Palojen arvomaailman sisäistäneet sellaista käsitystä saattavat elätelläkin - tuo äskeinen ihan vain mieleentulleena esimerkkinä. Kannattaa muistaa vaikkapa muutaman vuoden takaista valtaisaa kohua siitä, miten "venäläinen sukellusvene" oli tunkeutunut lähelle Ruotsin rannikkoa - ihan selvät näköhavainnotkin oli kuulemma jo tehty. Agricola-foorumillakin eräs mielikuvituksensa hysteeriselle laukalle laskenut kirjoittaja ehti jo huudahtaa Putinia tarkoittaen: Jos se aikoo aloittaa sodan... (Agricolan arkistosta löytynee tarvittaessa sanatarkkakin sitaatti, jos ei ole muutettu tai poistettu.)
Viimeksi muokannut nylander, 11.03.17 18:47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4671
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 11.03.17 18:46

nylander kirjoitti:Siis "valehtelija" (vrt. edellä) ja "yhdenlaisesti korruptoitunut YYA-ajan haikailija". Hyvin tuntuu leimakirves heiluvan.

Ikiaikainen propagandatemppu muuten sekin, että takerrutaan aidan seipääseen, kun puhe on aidasta.
Sinun mukaasi Korhonen on väittänyt, että Ukrainan korruptiosta ei ole Suomessa kirjoitettu. Pitääkö tämä paikkaansa vaiko ei? Minä olen nähnyt asiasta lukuisa lehtiartikkelita ja tv-dokumentteja (esimerkiksi äärioikeistolaisten populistien kritisoimassa Ylessä) Miksi Korhonen väittää, että Ukrainan korruptiosta ei ole Suomessa kerrttu, koska tämä ei ole totta, eli se on siis valetta.
Jaatko sinä Korhosen käsityksen asiasta vaiko et?

Tapio Onnela
Viestit: 4671
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 11.03.17 18:48

Emma-Liisa kirjoitti:
nylander kirjoitti:Keijo Korhonen kirjoittaa Kanava-lehdessä (2/2017) mm. seuraavasti:
"Itä-Ukrainan kapinalliset, Venäjän tukemina, ovat rikkoneet aselevon. Ukrainan hallituksen joukot etenevät...", uutisoi läntinen maailman media.

Mitalilla on myös toinen puoli. Mutta kukaan ei kirjoita näin: "Itä-Ukrainan kapinalliset, Venäjän tukemina, jälleen taistelissa Yhdysvaltojen ja Naton tukemien Ukrainan hallituksen joukkojen kanssa..." Moista muotoilua vältetään, koska se kertoisi, että Venäjä tukee yhtä osapuolta, Yhdysvallat ja Nato toista.
Kas, en ole kuullutkaan, että Ukarainan hallituksen joukoissa taistelisi USA:n armeijan sotilaita "vapaaehtoisina".

Ja mistä alkaen maan hallituksen tukeminen on ollut sama kuin kapinallisten tukeminen?
En minäkään ole nähnyt, en myöskään Naton sotilaita. Kiinnostavaa miten tämä Venäjän propaganda saa jalansijaa.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja nylander » 11.03.17 18:54

Tapio Onnela kirjoitti:Sinun mukaasi Korhonen on väittänyt, että Ukrainan korruptiosta ei ole Suomessa kirjoitettu.
Niin, "sinun mukaasi". Missä olen näin väittänyt? Jospa sinäkin nyt kerrankin yksilöisit ja perustelisit esittämällä yksiselitteisen sitaatin.

Tapio Onnela
Viestit: 4671
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 11.03.17 19:47

nylander kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Sinun mukaasi Korhonen on väittänyt, että Ukrainan korruptiosta ei ole Suomessa kirjoitettu.
Niin, "sinun mukaasi". Missä olen näin väittänyt? Jospa sinäkin nyt kerrankin yksilöisit ja perustelisit esittämällä yksiselitteisen sitaatin.
Tässä kirjoitit:
nylander kirjoitti:Keijo Korhonen kirjoittaa Kanava-lehdessä (2/2017) mm. seuraavasti:
...
Lännen media, demokratian esitaistelijaksi mainittu, käsittelee silkkihansikkain vallankaappauksella valtaan noussutta Kiovan hallitusta. Ukrainasta vallitsevasta uskomattomasta korruptiosta mieluiten vaietaan.
Tämähän on silkka vale, jota nyt myös sinä ja muu Venäjän hallitsevaa eliittiä tukeva propagandajoukko levittää. Jokainen joka on seurannut Suomen tiedotusvälineitä tietää, että näistä asioista on kyllä uutisoitu monipuolisesti suomalaisessa mediassa.

jsn
Viestit: 2048
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja jsn » 11.03.17 20:06

nylander kirjoitti:Kovasti nyt näyttää eräillä olevan tuottavinaan ymmärtämisvaikeuksia siitä, että en siteerannut Keijo Korhosta Ukrainan kriisin yksityiskohtien vuoksi. En niitä edes kovin tarkkaan ole seurannut enkä niiden paikkansapitävyydestä vastaa. Korhosen teesihän koski, taas kerran toistettuna, Venäjän ja sen vastavoiman Naton propagandaa. Musta kylki kummallakin, voisi ehkä tiivistää Korhosen kannan. Siinä suhteessa jaan täysin Korhosen näkemyksen. Ja juuri siksi kirjoitin aiheesta tähän ketjuun nimeltä "Elämmekö jo 'totuuden jälkeistä aikaa'?" Eräillä vain näkyy olevan suurta harrastusta vääntää asia väkisin Ukrainan kriisin yksityiskohtia koskevaksi.
Alat siis jo myöntää että Korhonen on puhunut suulla suuremmalla vähintäänkin muunneltua totuutta, mutta et tee tätä vieläkään suoraan. Perut omia puheitasi. Herääkin kysymys, miksi oikein siteerasit Korhosta jos kerran et esittääksesi tämän olleen oikeassa näiden faktojen suhteen? Katso vaikka pikaisesti aiemmin laittamani linkit eri medioihin, kuinka Suomessa kirjoitetaan jatkuvasti Ukrainan korruptiosta. Nämä eivät olleet ainoat esimerkit. Sinä itse veit tällä kertaa keskustelun Ukrainaan. Olivatko nämä sittenkin vain niitä kuuluisia "vaihtoehtoisia faktoja", eli todellakin tiukasti tämän ketjun aiheen ytimessä?

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja nylander » 11.03.17 20:13

Tapio Onnela kirjoitti:Tämähän on silkka vale, jota nyt myös sinä ja muu Venäjän hallitsevaa eliittiä tukeva propagandajoukko levittää.
Aha, luet minut siteerattuani tri Keijo Korhosta nyt siis kuuluvaksi "Venäjän hallitsevaa eliittiä tukevaan propagandajoukkoon". Mielenkiintoista. Ihan vain oman poliittisen mielentilasi indikaationa. Sopisiko, että annettaisiin mahdollisten lukijoiden (muidenkin kuin jsn:n, Palvon ja Emma-Liisan ja vast.) tehdä omat päätelmänsä.
Viimeksi muokannut nylander, 11.03.17 21:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja nylander » 11.03.17 20:27

jsn kirjoitti:Alat siis jo myöntää että Korhonen on puhunut suulla suuremmalla vähintäänkin muunneltua totuutta, mutta et tee tätä vieläkään suoraan. Perut omia puheitasi
"Alan myöntää"? Mistä niin päättelit? En itse huomannut.

Keijo Korhonen on siis puhunut sinun mukaasi "suulla suuremmalla" = jonkun tai jonkin muun, "arvovaltaisemman", suulla, niinhän tuon ilmaisun merkitys tunnetusti kuuluu. Kenen? Itsensäkö Kremlin? Kerro ihmeessä lisää, tämähän alkaa vaikuttaa suorastaan sensaatiomaiselta. Luulisi ns. iltapäivälehtienkin heräävän.

Mitä puheitani muuten "peruin"? Etkö vieläkään ymmärtänyt seikkaperäistä selitystäni siitä, minkä minä ymmärsin Korhosen Kanava-kirjoituksen teesiksi jonka vuoksi hänen kirjoitustaan siteerasin? Asia tuskin on sitten autettavissa.

Kaikkiaan: omaksi vahingokseni lasken sen, että en tajunnut asian olevan eräille näin tulenarka, kun sentään kyseessä pitäisi olla "historian keskustelupalsta".

jsn
Viestit: 2048
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja jsn » 11.03.17 22:16

nylander kirjoitti:
jsn kirjoitti:Alat siis jo myöntää että Korhonen on puhunut suulla suuremmalla vähintäänkin muunneltua totuutta, mutta et tee tätä vieläkään suoraan. Perut omia puheitasi
"Alan myöntää"? Mistä niin päättelit? En itse huomannut.

Keijo Korhonen on siis puhunut sinun mukaasi "suulla suuremmalla" = jonkun tai jonkin muun, "arvovaltaisemman", suulla, niinhän tuon ilmaisun merkitys tunnetusti kuuluu. Kenen? Itsensäkö Kremlin? Kerro ihmeessä lisää, tämähän alkaa vaikuttaa suorastaan sensaatiomaiselta. Luulisi ns. iltapäivälehtienkin heräävän.

Mitä puheitani muuten "peruin"? Etkö vieläkään ymmärtänyt seikkaperäistä selitystäni siitä, minkä minä ymmärsin Korhosen Kanava-kirjoituksen teesiksi jonka vuoksi hänen kirjoitustaan siteerasin? Asia tuskin on sitten autettavissa.

Kaikkiaan: omaksi vahingokseni lasken sen, että en tajunnut asian olevan eräille näin tulenarka, kun sentään kyseessä pitäisi olla "historian keskustelupalsta".
Ensin siteeraat Korhosta ja sitten sanot ettet muka halua edes tietää ovatko hänen juttunsa tosia vai ei. "Suulla suuremmalla" tarkoittaa käsittääkseni että puheiden totuudenmukaisuus on kyseenalaista. Alat seota puheissasi yhä pahemmin ja nähdä harhoja. Kaiken tarkoitus on vain välttää myöntämästä että tiedotusvälineet ovat kirjoittaneet asiasta vaikka toisin väitit. Sen vuoksi olet valmis mihin piruetteihin tahansa.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 11.03.17 22:47

jsn kirjoitti:Alat seota puheissasi yhä pahemmin ja nähdä harhoja. Kaiken tarkoitus on vain välttää myöntämästä että tiedotusvälineet ovat kirjoittaneet asiasta vaikka toisin väitit. Sen vuoksi olet valmis mihin piruetteihin tahansa.
Luulen nylanderin olevan se henkilö, joka ei ole seonnut ja joka ei näe harhoja.

Jos olen oikein ymmärtänyt sinun viestisi jsn niin haluat sanoa läntisissä medioissa esiintyvän paljon Kiovan hallintoa kritisoivia kirjoituksia ja myös Kiovan hallinnon korruptiosta kertovia kirjoituksia. Kiovan hallintoa siis kovistellaan lännen medioissa.

Noin olen ymmärtänyt sen mitä haluat sanoa. Voin olla väärässäkin, koska olet keskittynyt haukkumaan nylanderia siitä, että hän esitti Korhosen kirjoitukset ja olen siksi hiukan ymmälläni.

Luulin sinun jsn puoltavan Kiovan hallintoa. Tuollaisen käsityksen olen saanut sinun aiemmista kirjoituksistasi. Nyt haluat sanoa länsimedioissa olevan paljon kritiikkiä Kiovan hallintoa kohtaan. Etkö usko länsimedioihin vai ovatko silmäsi avautuneet Kiovan hallinnon korruptoituneisuudesta nyt?

Tapio Onnela
Viestit: 4671
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 12.03.17 00:03

nylander kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Tämähän on silkka vale, jota nyt myös sinä ja muu Venäjän hallitsevaa eliittiä tukeva propagandajoukko levittää.
Aha, luet minut siteerattuani tri Keijo Korhosta nyt siis kuuluvaksi "Venäjän hallitsevaa eliittiä tukevaan propagandajoukkoon". Mielenkiintoista. Ihan vain oman poliittisen mielentilasi indikaationa. Sopisiko, että annettaisiin mahdollisten lukijoiden (muidenkin kuin jsn:n, Palvon ja Emma-Liisan ja vast.) tehdä omat päätelmänsä.
nylander kirjoitti:Keijo Korhonen kirjoittaa Kanava-lehdessä (2/2017) mm. seuraavasti:
Lännen media, demokratian esitaistelijaksi mainittu, käsittelee silkkihansikkain vallankaappauksella valtaan noussutta Kiovan hallitusta. Ukrainasta vallitsevasta uskomattomasta korruptiosta mieluiten vaietaan.
Kirjoittiko Korhonen median vaikenevan Ukrainan korruptiosta vaiko ei? Vai oletko jälleen pannut omia sanojasi toisen nimiin kuten Nato keskustelussa?

Tapio Onnela
Viestit: 4671
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Tapio Onnela » 12.03.17 00:11

Lemmi kirjoitti:
jsn kirjoitti:Alat seota puheissasi yhä pahemmin ja nähdä harhoja. Kaiken tarkoitus on vain välttää myöntämästä että tiedotusvälineet ovat kirjoittaneet asiasta vaikka toisin väitit. Sen vuoksi olet valmis mihin piruetteihin tahansa.
Luulen nylanderin olevan se henkilö, joka ei ole seonnut ja joka ei näe harhoja.
Sanoiko Korhonen vaiko ei, että Suomessa ei ole käsitelty Ukrainan korrutiota? Jos ei sanonut, Korhonen joko ei ole seurannut Suomen mediaa tai hän tietoisesti valehtelee ja näin uusintaa Venäjän propagandaa, tai sitten nimimerkki nylander on joko nähnyt harhoja tai käsittänyt väärin Korhosen tekstin Kanava-lehdessä. Tämä tuntuisi aivan mahdolliselta, sillä aiemminkin hänen lainauksensa ovat osoittautuneet keksityiksi, kuten voimme todeta Nato-keskusteluun liittyen

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Elämmekö jo "totuuden jälkeistä aikaa"?

Viesti Kirjoittaja Lemmi » 12.03.17 00:24

Tapio Onnela kirjoitti:Sanoiko Korhonen vaiko ei, että Suomessa ei ole käsitelty Ukrainan korrutiota? Jos ei sanonut, Korhonen joko ei ole seurannut Suomen mediaa tai hän tietoisesti valehtelee
En ymmärrä kysymystäsi Tapio. Onko kysymyksesi, että jos Korhonen ei sanonut, että Suomessa käsitellä Ukrainan korruptiota niin hän valehtelee?

Miksi kutsut Korhosta valehtelijaksi Tapio?

Vastaa Viestiin