Venäjän historiapolitiikka ja muistomerkit

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 23.11.16 15:18

Tapio Onnela kirjoitti:Laurenin jutussa käsiteltiin esimerkkeinä Venäjän keskusteluissa viimeaikoina olleita patsashankkeita, joita ei suinkaan ollut vain kolme kuten virheellisesti väität, niitä mainittiin jutussa:
Orjolin Iivana Julma -patsas
Aleksandrovin Iivana Julma patsas
Vladimir Suuren patsas Moskovassa sekä
Mannerheimin muistomerkki Pietarissa
Lauren toi esille myös ehdotuksen jonka mukaan että KGB:n entisen päämajan Lubjankan eteen pystytettäisiin maan kolmas Iivana Julman patsas paikalle jossa ennen oli Feliks Dzeržinskin patsas (tämä epäilemättä sopisikin paikalle erittäin hyvin)
Luulen että noista patsaista (yksi on muistomerkki) vain kaksi on olemassa, jos olen ymmärtänyt oikein Laurenin kirjoituksen.

Tapio Onnela
Viestit: 4646
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 23.11.16 15:20

Lemmi kirjoitti:Luulen että noista patsaista (yksi on muistomerkki) vain kaksi on olemassa, jos olen ymmärtänyt oikein Laurenin kirjoituksen.

Entä sitten? Miten se muka kumoaa Laurenin kirjoituksen pointin?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 23.11.16 15:23

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Laurenin jutussa käsiteltiin esimerkkeinä Venäjän keskusteluissa viimeaikoina olleita patsashankkeita, joita ei suinkaan ollut vain kolme kuten virheellisesti väität, niitä mainittiin jutussa:
Orjolin Iivana Julma -patsas
Aleksandrovin Iivana Julma patsas
Vladimir Suuren patsas Moskovassa sekä
Mannerheimin muistomerkki Pietarissa
Lauren toi esille myös ehdotuksen jonka mukaan että KGB:n entisen päämajan Lubjankan eteen pystytettäisiin maan kolmas Iivana Julman patsas paikalle jossa ennen oli Feliks Dzeržinskin patsas (tämä epäilemättä sopisikin paikalle erittäin hyvin)


Luulen että noista patsaista (yksi on muistomerkki) vain kaksi on olemassa, jos olen ymmärtänyt oikein Laurenin kirjoituksen.

Entä sitten? Miten se muka kumoaa Laurenin kirjoituksen pointin?


Luulen ettei 2 patsasta ole patsasvimma.

Tapio Onnela
Viestit: 4646
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 23.11.16 15:26

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Luulen että noista patsaista (yksi on muistomerkki) vain kaksi on olemassa, jos olen ymmärtänyt oikein Laurenin kirjoituksen.

Entä sitten? Miten se muka kumoaa Laurenin kirjoituksen pointin?

Luulen ettei 2 patsasta ole patsasvimma.

Lauren ei puhu kahdesta patsassata vaan useammasta, sekä näihin hankkeisiin liittyvästä laajasta keskustelusta Venäjällä, johon hän on perehtynyt ja jota hän on (toisin kuin sinä?) seurannut. Mihin sinä perustat oman käsityksesi siitä, että Lauren on väärässä? Et ole vieläkään pystynyt esittämään mitään mikä tukisi väitettäsi.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 23.11.16 15:37

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Entä sitten? Miten se muka kumoaa Laurenin kirjoituksen pointin?

Luulen ettei 2 patsasta ole patsasvimma.

Lauren ei puhu kahdesta patsassata vaan useammasta, sekä näihin hankkeisiin liittyvästä laajasta keskustelusta Venäjällä, johon hän on perehtynyt ja jota hän on (toisin kuin sinä?) seurannut. Mihin sinä perustat oman käsityksesi siitä, että Lauren on väärässä? Et ole vieläkään pystynyt esittämään mitään mikä tukisi väitettäsi.


En pidä Laurenin kahta patsasta ja kahta muuta, joita joku on esittänyt, patsavimmana.

Tapio Onnela
Viestit: 4646
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 23.11.16 19:31

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Luulen ettei 2 patsasta ole patsasvimma.

Lauren ei puhu kahdesta patsassata vaan useammasta, sekä näihin hankkeisiin liittyvästä laajasta keskustelusta Venäjällä, johon hän on perehtynyt ja jota hän on (toisin kuin sinä?) seurannut. Mihin sinä perustat oman käsityksesi siitä, että Lauren on väärässä? Et ole vieläkään pystynyt esittämään mitään mikä tukisi väitettäsi.


En pidä Laurenin kahta patsasta ja kahta muuta, joita joku on esittänyt, patsavimmana.

Laurenin jutussa käsiteltiin esimerkkeinä Venäjän keskusteluissa viimeaikoina olleita patsashankkeita, joita ei suinkaan ollut vain kolme kuten virheellisesti väität, niitä mainittiin jutussa:
Orjolin Iivana Julma -patsas
Aleksandrovin Iivana Julma patsas
Vladimir Suuren patsas Moskovassa sekä
Mannerheimin muistomerkki Pietarissa
Lauren toi esille myös ehdotuksen jonka mukaan että KGB:n entisen päämajan Lubjankan eteen pystytettäisiin maan kolmas Iivana Julman patsas paikalle jossa ennen oli Feliks Dzeržinskin patsas (tämä epäilemättä sopisikin paikalle erittäin hyvin)

Olet nyt eri Venäjällä asuvan toimittajan kanssa, joka seuraa Venäjän mediaa ja somea aktviisesti, voisitko perustella kantasi, vai onko tarkoituksesi tahallisesti häiritä keskutelua?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 23.11.16 19:51

Tapio Onnela kirjoitti:Olet nyt eri Venäjällä asuvan toimittajan kanssa, joka seuraa Venäjän mediaa ja somea aktviisesti, voisitko perustella kantasi, vai onko tarkoituksesi tahallisesti häiritä keskutelua?


Voi olla, etten osaa vastata Tapio kysymyksiisi ilman, että sinä pidät vastauksiani tahallisena keskustelun häirintänä. En haluaisi häiritä vastaamalla kysymyksiisi. Pahoitteluni aiheuttamastani häirinnästä. Se ei ollut tarkoitukseni vastatessani kysymykseesi.

Tapio Onnela
Viestit: 4646
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 23.11.16 19:58

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Olet nyt eri Venäjällä asuvan toimittajan kanssa, joka seuraa Venäjän mediaa ja somea aktviisesti, voisitko perustella kantasi, vai onko tarkoituksesi tahallisesti häiritä keskutelua?


Voi olla, etten osaa vastata Tapio kysymyksiisi ilman, että sinä pidät vastauksiani tahallisena keskustelun häirintänä. En haluaisi häiritä vastaamalla kysymyksiisi. Pahoitteluni aiheuttamastani häirinnästä. Se ei ollut tarkoitukseni vastatessani kysymykseesi.

Olet oikeassa, et todellakaan osaa vastata kysmykseen.
Et selvästikään ymmärrä mitä Lauren tarkoittaa. Et myöskään pysty kumoamaan hänen näkemystään muistomerkkeihin liittyvästä kuohunnasta Venäjällä, jota Lauren kuvaa kertomalla maassa vellovasta patsaskeskustelusta. Jos olet eri mieltä Laurenin kanssa perustele väitteesi.

Tapio Onnela
Viestit: 4646
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 23.11.16 20:27

Toisin kuin nimimerkki Lemmi väittää. Patsaat ja muistomerkit tosiaankin ovat vilkkaan keskustelun ja huomion kohteena Venäjällä (aivan kuten Lauren kolumnissaan hienosti ja hauskasti toi esille)

Mitä tämä tarkoittaa? The Guardianin artikkelin mukaan esimerkiksi juuri Iivana Julman ”rehabilitointi” on esimerkki vahvan johtajan kaipuusta Venäjällä. Patsailla on merkitystä Venäjälläkin: sen pystytystä vastusti mm kansanliike.
The statue appears as yet another symbol dividing Russian society into those favouring Joseph Stalin-like ”strongman” rule and others decrying repression and authoritarianism.
Some Oryol activists staged protests against the monument over several months and even filed lawsuits against the city hall’s decision to erect it. But they merely succeeded in getting its location moved from a central square facing a theatre to a park on the bank of a local river.
More than 500 people signed a local petition that said: “We don’t need a monument to a tyrant in the city.”

Sociologist Karina Pipiya from the Moscow-based Levada Centre said Ivan the Terrible’s rehabilitation echoes that of Stalin. “Attention is focused on the good they have done, while the legacy of the atrocities committed is erased,” she told AFP, calling debates about their legacy “memory wars”.
“There is a search for national identity symbols. Perhaps Ivan the Terrible is now being put forth as a candidate for this role.”
Russia's first monument to Ivan the Terrible inaugurated (Guardian, 14.10.206)

mutta myös Stalinin patsaat tuntuvat olevan taas suosiossa: Stalin Monument Erected in Russian Town
Activists in the Siberian town of Surgut have erected a monument to Soviet dictator Josef Stalin. (Moscow Times 23.11.2016)

Tämä Vladislav Gultyayevin hiljattain pystytetty monumentaalinen ja vaihtoehtoinen versio Iivana Julman patsaasta on kuitenkin minun henkilökohtainen suosikkini (ainakin toistaseksi)

"The alternative monument has an additional meaning, according to Gultyayev: It symbolizes the backbone that "every Russian person must have."

Kuva

"Its elegant profile, stretching upward, shows the commitment of our people to glorious deeds and titanic achievements," he wrote. "The blood on it implies that the price is not a concern."

Bloody Stake: 'Alternative' Monument To Ivan The Terrible Unveiled In Russia (Radio Free Europe, 24.10.2016) Kuva Vladislav Gultaev

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 23.11.16 21:18

Luulen venäläisen koiranleuan pellolle pystyttämään puuseipään olevan laskujeni mukaan kolmas Venäjän suuressa patsasvimmassa pystytetty patsas. Voin olla väärässäkin, ja Tapiolla on vielä joku patsas esittelemättä.

Tapio Onnela
Viestit: 4646
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 25.11.16 12:31

Lemmi kirjoitti:Luulen venäläisen koiranleuan pellolle pystyttämään puuseipään olevan laskujeni mukaan kolmas Venäjän suuressa patsasvimmassa pystytetty patsas. Voin olla väärässäkin, ja Tapiolla on vielä joku patsas esittelemättä.

Et edelleenkään perustele kantaasi, jonka mukaan Venäjällä toimivan kirjeenvaihtajan kuvaus muistomerkkikeskustelusta Venäjällä ei pitäisi paikkaansa

Tapio Onnela
Viestit: 4646
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 30.11.16 16:24

Lemmi kirjoitti:Laurenin mainitsemista henkilöistä en tiedä mitään. Keitä ovat Suvorov ja Potomski? En tiedä miksi heidän erehdyksensä on kertomisen arvoista

kpj kirjoitti:Olen "Lemmin" kanssa samaa mieltä, että SK-kolumnistin luettelemat nimet ovat täysin vailla merkitystä.
(Ovathan ne toki vaihtelua iänikuisiin J. Aroon ja J. Bäckmaniin nähden. Variatio delectat.)

Suosittelen, että tarkistatte fiksuilta venäläisiltä ystäviltänne Suvorovin merkityksen Venäjän historiassa.

Miksi "kohudosentti" Bäckman EI olisi tärkeä henkilö, jonka tekemisiä Venäjällä kannattaisi seurata? Hän on Venäjän valtion RISI:n palveluksessa oleva suomalainen, joka on mm. itse julistautunut "Donetskin kansantasavallan" edustuston johtajaksi Suomessa.
Venäjän verkkotrolleja tutkinut Jessikka Aro sai puolestaan Bonnierin lehdistöpalkinnon.

Mutta onhan näitä aatetovereitanne Bäckmanin lisäksi toki muitakin kiinnostavia hahmoja, joita tuntuu kerääntyvän tuonne Donetskin kansantasavaltaan. Eräs kiintoisa hahmo on Jarmo Ekman, joka työskentelee nykyisin lehdistösihteerinä Donetskissa. Paavo Väyrynen nimitti hänet hiljattain Kansalaispuolueensa asiantuntijajäseneksi.
Näin Jarmo Ekman blogissaan 31.8. 2015:
• Kuussa, varsinkin sen pimeällä puolella, on runsaasti maanalaista asutusta ja toimintaa. Kuu toimii diplomaattisena alueena kymmenille vieraille sivilisaatioille.
• Marsissa on ohut ilmakehä, joka ylläpitää pientä kasvi- ja eläinpopulaatiota. Myös muilla aurinkokunnan planeetoilla on elämää. Osa elämästä on muuta kuin hiilipohjaista.
• Ihmiskunnalla on aurinkokunnassa satoja siirtokuntia ja asutuksia. Suurimmilla niistä on yli miljoona asukasta.
• Myös maapallon pinnan alla asuu muinaisia sivilisaatioita, jotka ovat myös vastustaneet rikollisjärjestön toimintaa
http://olemisenmiellyttavakeveys.blogsp ... os_31.html

Tapio Onnela
Viestit: 4646
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 30.11.16 16:36

Venäjän historiapolitiikka on kiinnittänyt huomiota muuallakin. Tässä Deutche Wellen uutinen
Monument fever takes hold in Russia(14.10.2016)

Uutinen esittelee jo aiemmin mainitut Iivan Julman patashankkeet ja myös yhden tässä ketjussa vielä mainitsemattoman muistomerkin, jota ollaan pystyttämässä Moskovaan
'An even newer and more symbolic monument is to be opened in the beginning of 2017. This will be for Mikhail Kalashnikov, the inventor of the famous Kalashnikov assault rifle. He died in 2013.

The monument is set to stand seven meters high in the center of Moscow. Its sculptor, Salavat Scherbakov, will include a globe to symbolize the rifle's impact around the world as well as St. George on a horse. Scherbakov calls the Kalashnikov a "weapon of good." The 61-year-old artist is currently the top monument maker in the country, responsible for Moscow's Vladimir the Great and Oryol's Ivan the Terrible.

The monuments are highly symbolic, said Oleg Kashin, a Russian journalist, who told DW he finds the globe behind Kalashnikov more menacing than celebratory. "It's become normal in Russia today to speak of war not as a tragedy but as good promotion for Russian weapons," he said.

Pacifism is out of fashion, Kashin added, making a "giant Kalashnikov" an adequate symbol for the Russian zeitgeist.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 30.11.16 17:34

Tapio Onnela kirjoitti:Uutinen esittelee jo aiemmin mainitut Iivan Julman patashankkeet ja myös yhden tässä ketjussa vielä mainitsemattoman muistomerkin, jota ollaan pystyttämässä Moskovaan


Olen iloinen, että löysit yhden patsashankkeen lisää Tapio. Uskon enemmänkin voivan löytyä isosta maasta. Kalashinkovin patsasta kai vasta suunnitellaan joissakin päissä, joten pystytettyjen patsaiden määrä on edelleen kolme patsasta seiväs mukaan luettuna. Uskon, ettei kaksi patsasta ole vimma, mutta seiväs kolmantena tekee patsamäärästä vimman, mutta voin olla väärässäkin, koska en ole mikään älykkö.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

ViestiKirjoittaja Lemmi » 30.11.16 19:37

kpj kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Suosittelen, että tarkistatte fiksuilta venäläisiltä ystäviltänne Suvorovin merkityksen Venäjän historiassa.


Minunko pitäisi ystävystyä venäläisen kanssa saadakseni tietää mitä Laurén ja Onnela tarkoittavat?

Onpa turhaa väkeä.


Olen itsekin hämilläni Tapion vastauksesta. Luulin Turun yliopiston historian laitoksella olevan tietoa Suvorovista ja Potomskista, mutta eipä vaan ole. Tapion suositus kysyä fiksuilta venäläisiltä on ainoa mitä sieltä heruu, ellen ole aivan väärässä.


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija