Islamista

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Tapio Onnela
Viestit: 4601
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Islamista

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 27.02.17 12:49

Jaakko Hämeen-Anttila kirjoitti tänään islamin väkivaltaisuudesta kiintoisan artikkelin, hänen mukaansa koraanista ja islamin perimätiedosta kyllä löytyy väkivaltaan oikeuttavia kohtia, joihin äärisuuntaukset tarttuvat. Äärisuuntaukset eivät kuitenkaan kerro valtavirran käsityksistä mitään.
Jaakko Hämeen-Anttila: Onko islam sodan vai rauhan uskonto? Kysymys on väärä, sillä uskonnot ja aatteet elävät aina tulkinnasta (HS, 27.2.2017)

Koraanista ja profeetta Muhammadin perimätiedoista löytää väkivallan oikeuttavia kohtia, ja niihin radikaalit islamistit tukeutuvatkin. Samoihin kohtiin myös islamofoobikot mielellään tarrautuvat: äärilaidat löytävät toisensa.

Muslimien maltillinen enemmistö ei rakenna uskontoaan näiden vaan aivan muiden kohtien varaan ja löytää niistä velvoituksen rauhanomaiseen rinnakkaiseloon niin toisten muslimien kuin muidenkin kanssa. Vai väittääkö joku vakavissaan, että maailmassa on 1,7 miljardia muslimiterroristia?

Mutta eikö Lähi-itä ole täynnä väkivaltaa? Eikö se nyt sentään kerro jotakin? Varmasti kertoo, nimittäin sen, että Lähi-itä on jo vuosikymmeniä käynyt läpi historiansa yhtä vaikeimmista jaksoista, eivätkä sen ongelmat ihan nopeasti selviä.


Hämeen-Anttila tekee kiinnostavan rinnastuksen väkivaltaisen Lähi-idän ja rauhanomaisen Euroopan välillä:

Mutta vertailun vuoksi: Lähi-idässä riehuva väkivalta kalpenee Euroopan rinnalla, jos otamme vertailukohdaksi Euroopan vaikean ajanjakson, vuodet 1914–1945. Kolmeen vuosikymmeneen mahtuu kaksi ”maailmansotaa” (molemmat pitkälti Euroopan sisäisiä sotia, Yhdysvaltojen ja vähän Japaninkin myötävaikutuksella), kansanmurhia niin Saksassa kuin Neuvostoliitossakin ja diktatuureja enemmän kuin jaksaa tai tahtoo muistaa.

Tuon ajan Euroopan väkivaltaisuutta ei voi eikä tarvitse kiistää, mutta ei se paljon kerro eurooppalaisuudesta tai kristinuskosta. Vaikeat kaudet tuovat mukanaan väkivaltaa ja niiden mentyä rauha palaa. Lähi-itäkin pääsee vielä ongelmiensa yli ja rauha palaa sinnekin.


Islam, kuten mitkä tahansa muutkin uskonnot ja aatteet, taipuu kyllä tarvittaessa sodankin käyttöön:

Islam on useimmille muslimeille rauhan uskonto mutta yhtä lailla se taipuu sodan uskonnoksi, ihan tulkitsijasta riippuen. Aivan kuten demokratia, kansallismielisyys, kristinusko tai ateismikin. Eikä paljon yllätä, että islamia pitävät väkivallan uskontona juuri ne, jotka itsekin helposti turvautuvat väkivaltaan: radikaalit islamistit ja islamvihan täyttämät ääriliikkeet ovat yllättävän lähellä toisiaan.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Islamista

ViestiKirjoittaja skrjabin » 27.02.17 13:06

Tapio Onnela kirjoitti:Islam, kuten mitkä tahansa muutkin uskonnot ja aatteet, taipuu kyllä tarvittaessa sodankin käyttöön:
Islam on useimmille muslimeille rauhan uskonto mutta yhtä lailla se taipuu sodan uskonnoksi, ihan tulkitsijasta riippuen. Aivan kuten demokratia, kansallismielisyys, kristinusko tai ateismikin. Eikä paljon yllätä, että islamia pitävät väkivallan uskontona juuri ne, jotka itsekin helposti turvautuvat väkivaltaan: radikaalit islamistit ja islamvihan täyttämät ääriliikkeet ovat yllättävän lähellä toisiaan.


Tässä olisi hyvä lähtökohta vertailevalle analyysille, jota on suhteellisen vähän tehty. Eli esimerkiksi miten paljon löytyy yhtymäkohtia eri äärisuuntausten ideologioista mm. niiden suhteessa liberaaliin yhteiskuntajärjestykseen. Jos nyt vaikkapa lukisi Said Qutbin analyysia aikansa USA:sta, voisi siitä löytää hyvinkin kiinnostavia paralleeleja länsimaisen antilberaalin äärioikeiston ajatteluun. He saattavat jakaa paitsi inhon systeemiä kohtaan, myös käsityksen systeemin taustalla vaikuttavista tekijöistä. Adam Curtis tällaisia yhtymäkohtia hakikin kiinnostavassa, jos kohta ei tietysti mitenkään tieteellisen analyyttisessa dokumentissaan The Power of Nightmares.

Lemmi
Viestit: 1140
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Islamista

ViestiKirjoittaja Lemmi » 28.02.17 13:06

skrjabin kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
Eikä paljon yllätä, että islamia pitävät väkivallan uskontona juuri ne, jotka itsekin helposti turvautuvat väkivaltaan: radikaalit islamistit ja islamvihan täyttämät ääriliikkeet ovat yllättävän lähellä toisiaan.


Tässä olisi hyvä lähtökohta vertailevalle analyysille, jota on suhteellisen vähän tehty. Eli esimerkiksi miten paljon löytyy yhtymäkohtia eri äärisuuntausten ideologioista mm. niiden suhteessa liberaaliin yhteiskuntajärjestykseen.


Luulen yhtenä vertailevan analyysin osana voivan olla miten radikaalit islamistit ja länsimaiset ääriliikkeet eroavat toisistaan.

Yksi ero on, että radikaalit islamistit iskevät väkivaltaisesti länsimaissa, mutta länsimaiset ääriliikkeet eivät tee väkivaltaisia iskuja muslimimaissa.

Minulla on Hämeen-Anttilan kanssa sama käsitys, että muslimien valtaosa on rauhallisia uskontonsa harjoittajia ja vain pieni osa muslimeista on ääriliikkeiden jäseniä. Joskus heitä kutsutaan poliittisen islamin kannattajiksi ja ehkä siksi, että he pyrkivät uskonnon varjolla poliittisiin tavoitteisiin.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Islamista

ViestiKirjoittaja skrjabin » 28.02.17 16:00

Lemmi kirjoitti: länsimaiset ääriliikkeet eivät tee väkivaltaisia iskuja muslimimaissa.


Se on totta. Islamilaiset maat eivät ole heidän vihollisiaan, vaan vihollisiksi koetaan radikaali-islamistien tapaan sekä länsimaiden liberaali systeemi edustajineen että erilaiset vähemmistöt ja maahanmuuttajat.

Lemmi
Viestit: 1140
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Islamista

ViestiKirjoittaja Lemmi » 28.02.17 18:48

skrjabin kirjoitti:
Lemmi kirjoitti: länsimaiset ääriliikkeet eivät tee väkivaltaisia iskuja muslimimaissa.


Se on totta. Islamilaiset maat eivät ole heidän vihollisiaan, vaan vihollisiksi koetaan radikaali-islamistien tapaan sekä länsimaiden liberaali systeemi edustajineen että erilaiset vähemmistöt ja maahanmuuttajat.


Eniten kai poliittisen islamistien väkivaltaisista iskuista kärsivät toiset muslimit ja toisaalta en muista äskeisiä iskuja liberaalia systeemiä vastaan, joissa tekijöinä olisi ollut länsimaisia äärimmäisyysliikkeitä.

Suurin osa väkivaltaisuuksista tapahtuu muslimimaissa ja väkivallan osapuolina ovat usein olleet länsimaiden liberaalit demokratiat.

Tapio Onnela
Viestit: 4601
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Islamista

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 01.03.17 10:39

Islamista ja terrorismista keskusteltiin aiemmin foorumilla tässä säikeessä jossa lähtökohtan oli Entzensbergerin Kauhunkylväjät essee:
Entzensberger Kauhunkylväjät- esseessä islamistiterroristeista: radikaalit häviäjät


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa