Venäjän vallankumouksen uhrit

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

lentävä kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Venäjän vallankumouksen uhrit

ViestiKirjoittaja lentävä kirvesmies » 10.03.17 08:51

Emma-Liisa kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:
Tällä "logiikalla" Suomen valkoisen terrorin uhreihin syypää oli bolsevistinen Venäjä, joka antoi punaisille aseet, joita ilman he eivät olisi voineet ryhtyä kapinaan, jolloin sisällissodan voittaja ei olisi myöskään harjoittanut terroria.


Luulen lentävän kirvesmiehen logiikalla Suomen valkoisen terroriin syypäiden olevan Suomen valkoiset, Venäjän valkoisten terroriin sen valkoiset ja punaiset omiin terroreihinsa molemmissa maissa.

Lentävä kirvesmies ymmärtääkseni pitää vääränä leimata punaisten vallankumouksellisten syyksi vastavallankumouksellisten Venäjän valkoisten teot. Sekä valkoiset vastavallankumoukselliset, että punaiset vallakumoukselliset aiheuttivat ihmistappioita eikä vain toinen. Voin olla väärässäkin, mutta noin tulkitsen lentävän kirvesmiehen viestin ja jos olen oikein tulkinnut, olen samaa mieltä.


Miksi Lentävä kirvesmies sitten puhui "ulkoisesta painostuksesta"?



Nimimerkki Lemmi on tulkinnut aivan oikein.

Ulkoisella painostuksella tarkoitan päätöksiä, joiden teko johtuu ulkoisesta paineesta ja jotka muuten olisivat olleet tarpeettomia.
Esimerkkinä, liittyen otsikon aihepiiriin. Vallankumoushallinnon tekemä päätös työvelvollisuuden käyttöön ottamisesta 1919, turvatakseen elintarvikehuolto johtuen ulkovaltojen suorittamasta Neuvostovenäjän kauppasaarrosta, sekä heidän sotilaallisesta tärkeimpien maatalousalueiden haltuunotosta.

Emma-Liisa
Viestit: 4894
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Venäjän vallankumouksen uhrit

ViestiKirjoittaja Emma-Liisa » 10.03.17 13:41

lentävä kirvesmies kirjoitti: Nimimerkki Lemmi on tulkinnut aivan oikein.

Ulkoisella painostuksella tarkoitan päätöksiä, joiden teko johtuu ulkoisesta paineesta ja jotka muuten olisivat olleet tarpeettomia.
Esimerkkinä, liittyen otsikon aihepiiriin. Vallankumoushallinnon tekemä päätös työvelvollisuuden käyttöön ottamisesta 1919, turvatakseen elintarvikehuolto johtuen ulkovaltojen suorittamasta Neuvostovenäjän kauppasaarrosta, sekä heidän sotilaallisesta tärkeimpien maatalousalueiden haltuunotosta.


No entäs kollektivisointi? Johtuiko sekin ulkoisesta painostuksesta?

On varsin kummallista rajata "vallankumous" vain vallanottoon, kun tarkoitus oli muuttaa koko yhteiskunta, vieläpä ihminen itse, toisenlaiseksi.

Sinänsä on selvää, että asiassa ei voi olla yksimielisyyttä muuta kuin laskennallisella tasolla. Jos nimittäin hyväksyy vallankumouksen päämäärän, on neljä mahdollisuutta: 1) kaikki keinot (ml. kuinka paljon terroria tahansa) on hyväksyttäviä päämäärän saavuttamiseksi 2) terrori on hyväksyttävää, jos se ei ole "liiallista" ja kohdistuu vain vastustajaan 3) terrori ei koskaan tule johtamaan päämäärään 4) vaikka päämäärä saavutettaisiin, se ei oikeuta terroria

Jos taas ei hyväksy vallankumouksen päämäärää, niin ei tietysti hyväksy sen keinojakaan, mutta keinojen ero koskee vallankumouksen vastustamista.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän vallankumouksen uhrit

ViestiKirjoittaja Lemmi » 10.03.17 14:46

Emma-Liisa kirjoitti:[Jos nimittäin hyväksyy vallankumouksen päämäärän, on neljä mahdollisuutta: 1) kaikki keinot (ml. kuinka paljon terroria tahansa) on hyväksyttäviä päämäärän saavuttamiseksi 2) terrori on hyväksyttävää, jos se ei ole "liiallista" ja kohdistuu vain vastustajaan 3) terrori ei koskaan tule johtamaan päämäärään 4) vaikka päämäärä saavutettaisiin, se ei oikeuta terroria


Luulen, että myös kun ei hyväksy vallankumouksen päämäärä ovat samat luettelemasi mahdollisuudet ja ehkä joku muukin niiden lisäksi.

Emma-Liisa
Viestit: 4894
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Venäjän vallankumouksen uhrit

ViestiKirjoittaja Emma-Liisa » 12.03.17 12:05

Stalinin terroriin perehtymisen voi aloittaa vaikka tästä Jukka Rislakin suomalaisia uhreja artikkelista, jonka Hesari julkaisi tänään:

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005123662.html

Rislakin ja Eila Lahti-Argutinan kirjat löytyvät kirjastosta.

Tapio Onnela
Viestit: 4659
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

Re: Venäjän vallankumouksen uhrit

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 16.03.17 18:33

Tähän keskusteluun liittyen, muutamat tämän Tampereella pidettävän konferenssin luennot ovat katsottavissa myös netin kautta:

Reform and Revolution in Europe, 1917–19: Entangled and Transnational Histories

Keynote speakers

The invited keynote speakers and their titles include:

Prof. Richard Bessel (York), A transnational revolution: The challenges of the First World War and the crises of the legitimacy of the established political order.

Prof. Krassimira Daskalova (Sofia), Women’s Movements and Feminisms – East and West – and Knowledge Production during the Twentieth Century.

Dr. Bill Kissane (LSE), Civil wars in a comparative perspective.

Prof. Jörn Leonhard (Freiburg), 1917 and the Global Revolution of Rising Expectations.

Prof. Henrik Meinander (Helsinki), A Scandinavian Path to Democracy? European Perspectives and Comparisons.

All the plenary sessions are streamed online. Here are the links through which you can watch them in real time:

Prof. Richard Bessel & Prof. Jörn Leonhard (Thursday 16 March, 16.40 - 18.25)

https://publisher.qbrick.com/Embed.aspx ... 37816a9ebf

Prof. Krassimira Daskalova & Prof. Henrik Meinander (Friday 17 March, 10.00 - 12.00)

https://moniviestin.uta.fi/videot/yop/t ... -in-europe

Dr. Bill Kissane (Saturday 18 March, 09.00 - 10.00)

https://moniviestin.uta.fi/videot/yop/t ... -in-europe

Tässä konferenssin ohjelmasta lisää:
http://agricola.utu.fi/ajankohtaista/ta ... tuma/2071/


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija