Myytti yhden kulttuurin Suomesta on vaarallinen

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

I Palvo
Viestit: 104
Liittynyt: 29.09.16 17:45

Re: Myytti yhden kulttuurin Suomesta on vaarallinen

ViestiKirjoittaja I Palvo » 07.05.17 13:24

Klaus Lindgren kirjoitti:
Suomeen maahanmuuttoa lisää haluavaa maahanmuutto-ohjelma on kiintoisa tieto. Millä puolueella sellainen on?

Eikös se karjalaisten pakolaisongelma hoidettu varsin mallikkaasti?



Vihreä puolue https://www.vihreat.fi/vihreat-pakolaiskysymys tulee ensimmäisenä mieleen, Vasemmistopuolueet ja RKP kannattavat nekin esim. Suomen pakolaiskiintiön ( 750 ) nostamista moninkertaiseksi ja perustelevat sitä sillä, että vuoden 2015 turvapaikkaa hakemaan tulleiden 32478:n lukumäärä on nyttemmin laskenut. Ja Norjallakin on 3120:n kiintiö ja Ruotsikin on luvannut nostaa UNHCR-kiintiönsä 5000:een, koska YK:n pakolaisjärjestö vaatii kansainvälistä yhteisöä ottamaan enemmän järjestön nyt jo 65 miljoonan suuruiseksi listaamaa pakolaisstatuksen omaavaa.

Maahanmuuttokirjoituksissa sanotaan Suomen työvoimapulassaan tarvitsevan ainakin joskus tulevaisuudessa lisätyövoimaa ja tulijoiden sanotaan korjaavan Suomen `vinoutunutta´ väestörakennettakin. Kustannuksiksi per siirtolainen sanotaan 30 000 - 50 000 € per estetty maahantulo, Euroopan ulkopuolelta tulijoiden aiheuttamia kustannuksia muuttajia haluavat eivät useinkaan mainitse, eivätkä maahanmuuton haluttua lukumäärää.

Lukumäärän ja kohdemaan Euroopassa näyttävät päättävän Välimeren yli salakuljetuksensa maksaneet ja esim. Baltiaan ei ole menijöitä.

Vihreässä pakolaiskysymyksessä kirjoitetaan, etteivät väärennetyt paperitkaan ole este Eurooppaan tulolle ja lähtömaan olosuhteiden johdosta tulijan on ollut useinkin pakkokin turvautua korvausta vastaan ihmissalakuljettajien apuun. Kirj. otsikkona on "ei ole olemassa laittomia turvapaikanhakijoita" ja tämähän poikkeaa Suomen viranomaisten kielenkäytöstä.

Suomessa turvapaikan saaneella tulee olla oikeus omaan kulttuuriinsa ja joku 8-v Suomeen Venäjältä tullut näyttää olevan järjestämässä Venäjän voitonpäivänä 9.5.2017 "kuolemattoman rykmentin marssia" Sibelius-monumentilta Pyhän Nikolauksen kirkolle https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhan_Nik ... elsingissa joka on 1945 alkaen Neuvostoliitto/Venäjän Moskovan patriarkaatin alainen alunperin venäläisemigranttien kirkko.
Kuolemattoman rykmentin marssista Venäjällä http://www.gov.karelia.ru/News/2016/05/0509_01_f.html vuonna 2016.

Karjalaisten nykyisessä "pakolaisongelmassa" nyky-Suomessa joidenkin puheissa on mielestäni se omituinen piirre, että 1939 - 1940 suomalaiset karjalaiset rinnastetaan afganistanilaisiin, irakilaisiin ja nigerialaisiin jossain Sisilian leireillä.

Veikko Palvo

Klaus Lindgren
Viestit: 1058
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Myytti yhden kulttuurin Suomesta on vaarallinen

ViestiKirjoittaja Klaus Lindgren » 07.05.17 17:27

Veikko Palvo kirjoitti: Vihreä puolue https://www.vihreat.fi/vihreat-pakolaiskysymys tulee ensimmäisenä mieleen, Vasemmistopuolueet ja RKP kannattavat nekin esim. Suomen pakolaiskiintiön ( 750 ) nostamista moninkertaiseksi ja perustelevat sitä sillä, että vuoden 2015 turvapaikkaa hakemaan tulleiden 32478:n lukumäärä on nyttemmin laskenut. Ja Norjallakin on 3120:n kiintiö ja Ruotsikin on luvannut nostaa UNHCR-kiintiönsä 5000:een, koska YK:n pakolaisjärjestö vaatii kansainvälistä yhteisöä ottamaan enemmän järjestön nyt jo 65 miljoonan suuruiseksi listaamaa pakolaisstatuksen omaavaa.

Maahanmuuttokirjoituksissa sanotaan Suomen työvoimapulassaan tarvitsevan ainakin joskus tulevaisuudessa lisätyövoimaa ja tulijoiden sanotaan korjaavan Suomen `vinoutunutta´ väestörakennettakin. Kustannuksiksi per siirtolainen sanotaan 30 000 - 50 000 € per estetty maahantulo, Euroopan ulkopuolelta tulijoiden aiheuttamia kustannuksia muuttajia haluavat eivät useinkaan mainitse, eivätkä maahanmuuton haluttua lukumäärää.


Pakolaiskiintiöiden nostaminen on koko lailla eri asia kuin kiintiöimättömien pakolaisten virtaaminen rajoillemme. Itse asiassa moni pakolaisiin nihkeämminkin suhtautuva taisi toissa ja viime talven keskusteluissa kaivata nimen omaan sitä, että maahamme pääsevät pakolaiset valittaisiin siellä paikan päällä, Syyriassa, Irakissa tai missä noita katastrofialueita onkaan. Toisekseen nuo määrät ovat kokonaiskuvassa ja vaikka Suomen väestöön nähden varsin vähäisiä.

Vihreässä pakolaiskysymyksessä kirjoitetaan, etteivät väärennetyt paperitkaan ole este Eurooppaan tulolle ja lähtömaan olosuhteiden johdosta tulijan on ollut useinkin pakkokin turvautua korvausta vastaan ihmissalakuljettajien apuun. Kirj. otsikkona on "ei ole olemassa laittomia turvapaikanhakijoita" ja tämähän poikkeaa Suomen viranomaisten kielenkäytöstä.


Ei, laittomia pakolaisia ei ole. Kenellä hyvänsä on oikeus anoa turvapaikkaa, riippumatta siitä, ovatko jotkut rikolliset päässeet käyttämään häntä hyväkseen vai eivät. Millään valtiolla ei tietenkään ole velvollisuutta antaa turvapaikkaa kenelle hyvänsä huijarille tai rikolliselle, eikä sellaista ole kukaan vaatinutkaan – toisin kuin jotkut, epärehellisyydestään tunnetut tiedotusvälineet ovat väittäneet.

Suomessa turvapaikan saaneella tulee olla oikeus omaan kulttuuriinsa ja joku 8-v Suomeen Venäjältä tullut näyttää olevan järjestämässä Venäjän voitonpäivänä 9.5.2017 "kuolemattoman rykmentin marssia" Sibelius-monumentilta Pyhän Nikolauksen kirkolle https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhan_Nik ... elsingissa joka on 1945 alkaen Neuvostoliitto/Venäjän Moskovan patriarkaatin alainen alunperin venäläisemigranttien kirkko.
Kuolemattoman rykmentin marssista Venäjällä http://www.gov.karelia.ru/News/2016/05/0509_01_f.html vuonna 2016.


Totta kai ihmisillä tulee olla oikeus omaan kulttuuriinsa. On vain pidettävä mielessä, että se on aivan eri asia kuin heidän lähtömaidensa hallitusten pyrkimykset.

Karjalaisten nykyisessä "pakolaisongelmassa" nyky-Suomessa joidenkin puheissa on mielestäni se omituinen piirre, että 1939 - 1940 suomalaiset karjalaiset rinnastetaan afganistanilaisiin, irakilaisiin ja nigerialaisiin jossain Sisilian leireillä.


Ihmisiähän nuo kaikki ovat. Sama ihmisarvo jokaisella.

Haluaisin nyt muistuttaa tämän foorumin säännöistä ja sen mitä siellä puhutaan poliittisista näkemyksistä. Ei, tämän palstan tarkoituksena ei ole keskustella ajankohtaisista poliittisista kiistakysmyksistä, ei kielipolitiikasta, ei Venäjän ja sen naapureiden ajankohtaisesta ulkopolitiikasta, ei maahanmuuttopolitiikasta eikä maataloustuista, ei ainakaan jos argumenteissa ei ole mitään historiallista aspektia.

I Palvo
Viestit: 104
Liittynyt: 29.09.16 17:45

Re: Myytti yhden kulttuurin Suomesta on vaarallinen

ViestiKirjoittaja I Palvo » 07.05.17 21:50

Klaus Lindgren kirjoitti:
Karjalaisten nykyisessä "pakolaisongelmassa" nyky-Suomessa joidenkin puheissa on mielestäni se omituinen piirre, että 1939 - 1940 suomalaiset karjalaiset rinnastetaan afganistanilaisiin, irakilaisiin ja nigerialaisiin jossain Sisilian leireillä.



Ihmisiähän nuo kaikki ovat. Sama ihmisarvo jokaisella.




Turvapaikkaa Suomesta hakemaan Välimeren Euroopan puoleiselle rannalle tullut ei ole karjalainen evakko, vaikkakin evakko- ja pakolainen-käsite näytetään useinkin sekoitettavan toisiinsa kenties tarkoituksella saada laittomien siirtolaisten tulo Suomeen turvapaikkaa hakemaan hyväksyttävämmäksi.
Pakolainen ja evakkokäsitteiden https://www.karjalanliitto.fi/tiedottee ... pakolainen eroista.

Sanotaan, että Talvisodan aikanakin pystyimme ottamaan lyhyessä ajassa noin 430 000 karjalaista lyhyessä ajassa muuhun Suomeen ja "meidän tulee" siksi kyetä nyt samaan mm. aganistanilaisten ja nigerialaisten suhteen.
Afganistanilaiset ja nigerialaiset kykenisivät Euroopasta lähtemään kotimaihinsa, mutta siirtokarjalaiset eivät pääse palaamaan kotiseuduilleen.

Isäni suku oli kotoisin Raja-Karjalan Salmista ja ortodokseja. Talvisodan alkamispäivän aamuna alkoi isoäidin ja kahden nuorimman lapsen evakkomatka venäläisten ampuessa rajalla noin 20 km:n päässä, venäläistykistö ampui ehkä Mantsin linnkesaarellekin, Lunkulansaaren viereiselle saarelle, joka pysyi suomalaisten hallussa Talvisodan rauhaan saakka. Lunkulansaarella oli Talvisodan loppuun asti rintamalinja.
Suvun miehet ja isoisäkin olivat armeijassa taistelemassa hyökkääjää vastaan ja isoäiti lapsineen purettiin evakkojunasta Lahteen ja välirauhan alkaessa 1940 he olivat Nastolan suunnalla Villähteellä.
Ensimmäinen sukulainen kaatui joulukuussa 1939 Tolvajärven taistelussa, Talvisodan ensimmäisessä voitossa ylivoimaisesta hyökkääjästä, joka peräytyi tuolla suunnalla.
Isäni ja isoisäni ja tuntemani karjalaiset eivät puhuneet edes karjalan murretta, joka 2009 julistettiin peräti viralliseksi vähemmistökieleksi.

Afganistanilaisilla ja nigerialaisilla jne. on tietystikin ihmisarvo, mutta oikeuttaako se sitten parempaan elämään Suomessa turvapaikan myöntämisen jälkeen virallisena pakolaisena? Monet karjalaiset raivasivat korpeen asuinsijansa ja kuokkivat suot pelloiksi ja "valmiiseen pöytään" eivät tulleet nekään karjalaiset, jotka ryhtyivät tekemään elannokseen muita töitä - kotouttamisapuja ei ollut.

Veikko Palvo

Klaus Lindgren
Viestit: 1058
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Myytti yhden kulttuurin Suomesta on vaarallinen

ViestiKirjoittaja Klaus Lindgren » 08.05.17 09:48

Veikko Palvo kirjoitti:Suvun miehet ja isoisäkin olivat armeijassa taistelemassa hyökkääjää vastaan ja isoäiti lapsineen purettiin evakkojunasta Lahteen ja välirauhan alkaessa 1940 he olivat Nastolan suunnalla Villähteellä.


Sotaa ja kuolemaa lähtivät pakoon karjalaiset siinä missä vaikkapa syyrialaisetkin. Se ero noissa on, että hyvin monilla syyrialaismiehillä ei ole sellaista armeijaa, johon astua taistelemaan. Siellä on hyvin monen osapuolen sisällissota meneillään, ja ainakin Syyrian hallitus ja ISIS ovat suoraan sanoen brutaaleja hirmuhallituksia. Irakissa ja Afganistanissa ei sielläkään ole useinkaan mahdollista astua riviin ja jättää perhettä kotiin turvaan, kaikkea muuta. Salmilaisten tilanne sodan alkaessa oli hirveä. Syyrian tilanne on vielä hirveämpi.

Afganistanilaisilla ja nigerialaisilla jne. on tietystikin ihmisarvo, mutta oikeuttaako se sitten parempaan elämään Suomessa turvapaikan myöntämisen jälkeen virallisena pakolaisena?


Kyllä oikeuttaa. Parempaan elämään kuin jääminen vaille kotia ja perhettä ja meille niin itsestäänselvää asiaa kuin perusturvaa. Sitä, että kukaan ei tapa, kiduta, raiskaa, ryöstä tai esimerkiksi räjäytä kotia ilmaan.

I Palvo
Viestit: 104
Liittynyt: 29.09.16 17:45

Re: Myytti yhden kulttuurin Suomesta on vaarallinen

ViestiKirjoittaja I Palvo » 08.05.17 13:56

Klaus Lindgren kirjoitti:
Afganistanilaisilla ja nigerialaisilla jne. on tietystikin ihmisarvo, mutta oikeuttaako se sitten parempaan elämään Suomessa turvapaikan myöntämisen jälkeen virallisena pakolaisena?


Kyllä oikeuttaa. Parempaan elämään kuin jääminen vaille kotia ja perhettä ja meille niin itsestäänselvää asiaa kuin perusturvaa. Sitä, että kukaan ei tapa, kiduta, raiskaa, ryöstä tai esimerkiksi räjäytä kotia ilmaan.



Muotoilin kysymykseni typerästi ja tietysti myönnetty turvapaikka, pakolaisasema, oikeuttaa parempaan elämään Suomessa.

Afganistanin pakolaiskriisi alkoi jo Afganistanin kommunistivallan aikana ennen Neuvostoliiton miehitysaikaa 1979 - 1989. YK:n pakolaisjärjestö UNHCR mukaan 1979 oli jo 400 000 afganistanilaista paennut Pakistaniin ja 200 000 Iraniin. http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/ ... fghanistan UNHCR 12.2.1999.: Ja " 15.2.1989 mennessä afganistanilaisten pakolaisten lukumäärä oli noussut 6,2 miljoonaan, lähes tasan Pakistanissa ja Iranissa. Yli 4 miljoonaa afganistanilaista palannut vapaaehtoisesti ( unhcr 2.1999 ) Afganistaniin.
UNHCR tukee taloudellisestikin afganistanilaisten paluuta kotimaahansa, 2016 palasi noin 600 000 afganistanilaista ja arvio vuoden 2017 Afganistaniin palaajista on 450 000 - 1000 000.
Pakistan ainakin näyttäisi haluavan päästä raja-alueensa afgaaniasutuksesta ja pakolaisleireistä eroon ja kannustaa afganistanilaisia palaamaan kotimaahansa. Mutta monetkin näyttäisivät haluavankin lähteä Eurooppaan ja moni afganistanilainen on ilmeisesti syntynytkin Pakistanissa tai Iranissa.


lis.: CNN-artikkeli 13.4.2017. Pakistanin sanotaan häätäneen 2016 jopa 38 v. Pakistanissa olleita afganistanilaisia 2016 6 kk:ssa palaamaan kotimaahansa. UNHCR on kaksinkertaistanut muuttoavustuksen 2x200 = 400 $:a per jokainen hlö, mikä on suuri raha sikäläisille. Mutta Kabulin hallitus ei jaa asuntoja ja elantoa, palaavien afganistanilaisten on ilmeisestikin jatkettava entisillä elinkeinoillaan, viljelemällä vaikkapa unikkoja http://edition.cnn.com/2017/04/13/opini ... n-simpson/ .
UNHCR-pakolaisia maailmassa on listattu 16,1 miljoonaa ja
UNRWA on rekisteröinyt 5,2 miljoonaa palestiinalaista, yhteensä 21,3 miljoonaa pakolaista maailmassa. Irankaan ei näytä paljoa jatkavan sallittuja afgaanien oleskeluaikoja ja arv. 1,9 miljoonan Pakistanissa asuvan afganistanilaisen oleskeluaikoja on jatkettu 31.12.2017 saakka.

Yli puolet UNHCR-pakolaisista on lähtöisin kolmesta maasta ja onkohan nyt 2017 lopulla odotetettavissa uusi massasiirtolaisuus afganistanilaisia Pakistanista ja Iranista Eurooppaankin?


Esim. Kabul on turvallinen paikka ja on olemassa sisäisen paon mahdollisuuskin Kabuliin ja muille erityisen turvallisille alueille. Tässäkin on http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vu ... 65155.html mm. Afganistan maatietoutta 5.5.2017.
Mutta Suomessa vastustetaan mielenosoituksin afganistanilaisten paluuta kotimaahansa, koska määrätyllä poliittisella taholla niin halutaan ja tuota halua perustellaan ilmeisen väärin tiedoin Afganistanin oloista ja vastoin Sisäministeriön ja Migrin tietoutta ja viranomaispäätöksiä.

Tuohan on taas poliittista näkemystäkin, mutta palauttamisia vastustavat vetoavat jatkuvasti historiallisiin näkökohtiin tulkittuina heidän agendansa mukaisesti, esim. pakolaiset automaattisesti tuovat tullessaan mukanaan talouskasvua ja talouskasvun - niin on ollut historiassa Finlaysonin, Fazerin, Gutzeitin jne. Suomeen saapumisen seurauksenakin. Ja " myytti yhden kulttuurin Suomesta saa aikaan vaarallista rasismia ".

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut I Palvo, 23.05.17 23:14. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Tanelo
Viestit: 1
Liittynyt: 11.05.17 20:33

Re: Myytti yhden kulttuurin Suomesta on vaarallinen

ViestiKirjoittaja Tanelo » 11.05.17 20:44

Tämä 100-vuotisjuhla on tainnut antaa lisäkierroksia sen puntaroinnille, missä suomalaisuus sijaitsee ja kuinka pitkästä, leveästä ja syvästä käsitteestä on kyse. Varmasti siinä on myös siitä, että käytännössä kaikki ovat joko syntyneet tai muuttaneet valmiiksi itsenäiseen Suomeen, eikä kenelläkään ole omakohtaista kokemusta siitä monimutkaisesta ja monia eri ryhmittymiä sisältäneestä prosessista, joka Suomen itsenäistyminen oli. Mielestäni tätä prosessia ja sen lukuisia eri suuntauksia on käsitelty aika hyvin tässä blogikokoelmassa:
https://irc-galleria.net/community/3416 ... ta-tarinaa

Klaus Lindgren
Viestit: 1058
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Myytti yhden kulttuurin Suomesta on vaarallinen

ViestiKirjoittaja Klaus Lindgren » 28.05.17 11:10

Ajatus yhden kulttuurin Suomesta tuntuu varsin harmittomalta ja jopa idylliseltä meille suomenkielisille suomalaisille, mutta vähemmistöille se oli jotain vallan muuta. Yle kiinnitti hiljan huomiota siihen, miten saamelaislapsia pakkosuomalaistettiin toisen maailmansodan jälkeisinä vuosikymmeninä, juuri niinä "yhtenäiskulttuurin" kultaisina vuosikymmeninä. Saamelaisia pidettiin jotenkin primitiivisinä ja saamelaisuutta katoavana kulttuurina, joten saamelaisuuden säilyttämistä ei pidetty mitenkään tarpeellisena. Niinpä monet saamelaisvanhemmat puhuivat lapsilleen suomea, koska pitivät sitä lastensa edun mukaisena ja saamelaisuutta jopa häpeällisenä. Tehokkain suomalaistamiskeino olivat kuitenkin internaatit, sisäoppilaitokset joissa koululaiset asuivat. Niissä saamelaislapsilta kiellettiin oman äidinkielensä puhuminen, myös keskenään. Seurauksena moni saamelainen unohti oman äidinkielensä ja tosiaankin "suomalaistui", mutta haavat jäivät sieluun. Lisäksi koltat ja inarinsaamelaiset ovat vielä vähemmistöjä vähemmistössä, eli he joutuivat paiti suomalaistamisen uhreiksi, myös pohjoissaamelaisten varjoon. Koltasaamelaisten vaikeuksia lisäsivät heidän ortodoksinen uskonsa ja varmaankin myös venäläiset sukunimensä. Tässä linkkejä Ylen artikkeleihin: http://yle.fi/uutiset/3-9579558 ja http://yle.fi/uutiset/3-9607133


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija