Vaarallinen yhdistelmä: monumentit ja historiantulkinnat

Foorumi on tarkoitettu yleiseen historia-aiheiseen keskusteluun.

Valvojat: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

ViestiKirjoittaja Tylsimys » 06.05.07 21:25

Heikki Jansson kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:Luulisi, että jos asuu pitempään jossakin maassa, on kiinnostunut oppimaan sen enemmistön kieltä edes auttavasti.


Amnesty International on puuttunut niihin ihmisoikeuksien loukkauksiin, joihin venäjän kielisiin kohdistettu kielipolitiikka Virossa on katsottu johtavan otsikolla "Estonia: Every third person a potential victim of discrimination." Oleellisilta osin arvostelu johtuu siitä, että venäläiskieliselle väestölle asetetut korkeat kielivaatimukset työpaikan saamisen/pitämisen edellytyksenä, aiheuttavat työpaikkojen menetyksiä/työpaikan saamatta jäämistä.

Ks.:
http://news.amnesty.org/index/ENGEUR510052006
http://web.amnesty.org/library/index/engeur510022006

Kenties siellä edellytetään postimerkinmyyjiltä korkeaa viron kielen kielitaitoa johtuen sikäläisessä postimerkinmyyynnissä 70-luvulla saaduista kielteisistä kokemuksista? ;-)

Amnesty on perinteisesti ollut kommunistien järjestö. Nyt se on kunnostautunut myös valehtelemalla perheväkivaltatilastoja. Järjestö on siis myös feministien soluttama. Miksihän EU ei näe Viron tilanteessa mitään väärää?

Emma-Liisa
Viestit: 4895
Liittynyt: 30.01.07 18:25

ViestiKirjoittaja Emma-Liisa » 07.05.07 00:33

Tylsimys kirjoitti: Amnesty on perinteisesti ollut kommunistien järjestö.


Hoh hoijaa. Amnestyhan oli niitä järjestöjä, joita kommunistit tuomitsivat jo sen agendan (poliittisten vankien puolustamisen) takia.

Tapio Onnela
Viestit: 4660
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 08.05.07 16:35

Tylsimys kirjoitti: Amnesty on perinteisesti ollut kommunistien järjestö.


Tylsimys paljastaa jälleen puutteelliset tietonsa:

Esimerkiksi Neuvostoliiton Kommunistisen puolueen keskuskomitea tuntui olevan asiasta eri mieltä:

Alhaalla näkyvät dokumenttikatkelmat löytyvät täältä:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSA ... 80%20t.pdf (englanninkielinen käännös)

Kuva


Kuva

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

ViestiKirjoittaja Tylsimys » 08.05.07 16:45

Tarkoitin tässä nyt länsimaisia, ennen nk. "hyödyllisiä idiootteja".

Tapio Onnela
Viestit: 4660
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 08.05.07 17:05

Emma-Liisa kirjoitti:
Annastiina Mäkilä kirjoitti: Jopa virolaiset itse puhuvat venäjänkielisistä kuin ulkomaalaisista. Kuten muun muassa Jansson huomautti, on kyseessä yhden maan sisäinen, kahden ryhmän välinen konflikti. Tuntuu siltä, että venäjänkielisiä yhä pidetään venäläisinä, vaikka he olisivat asuneet viimeiset viisikymmentä vuotta Virossa.


... ...

Joten ei ole mahdotonta, että Virossa voitaisiin ryhtyä rakentamaan uutta kansallista identiteettiä, joka sisältäisi myös muut kuin viroa äidinkielenään puhuvat.


Samaa mieltä, tai ainakin tämä varmasti olisi sekä virolaisten, että viron venäjänkielisten etu ja tässä mielessä Viro on epäonnistunut kansallisuuspolitiikassaan kun on vedetty liian tiukkaa linjaa venäjänkieliseen vähemmistöön.

Tämä on tietysti tunteen tasolla hyvin ymmärrettävää, mutta Paasikiven sanoin: ”Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku” venäjänkieliset ovat Virossa ja heidän kanssaan on vain elettävä.

Minusta kyllä vaikuttaa yhä enemmän siltä, että levottomuudet olivat Moskovan ja Venäjän turvallisuuspalvelun masinoimia. Mikä valtaeliitin osa sen teki jää kenties arvoitukseksi.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

ViestiKirjoittaja Tylsimys » 08.05.07 18:34

Kansallisuuspolitiikka ei ole epäonnistunutta, mutta Venäjä on pilannut sen kieltämällä osaa vähemmistöstä integroitumasta ja hakemasta kansalaisuutta. Juuri näiden levottomuuksien lietsominen on samaa terrorismia. Todellisuudessa myönnytykset vain pahentavat asiaa ja estävät lopullisesti integroitumisen ja uuden virolaisuuden syntymisen. Sen uuden, johon olisivat integroituneet myös venäläiset. Paras keino olisi karkottaa kaikki kansalaisuudesta kieltäytyvät, mutta mitähän kaikki jeesustelijat ja EU siihen sanoisivat?

Tapio Onnela
Viestit: 4660
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti:

ViestiKirjoittaja Tapio Onnela » 09.05.07 01:11

Tylsimys kirjoitti:Tarkoitin tässä nyt länsimaisia, ennen nk. "hyödyllisiä idiootteja".
Mitähän tämä nyt taas oikein tarkoittaa? Oletko siis sitä mieltä, että Neuvostoliiton toisinajattelijoita 1970-luvulla tukeneet Amnestyn aktivistit olivat hyödyllisiä idiootteja? Kenen kannalta? Yhdysvaltojen? Jos väität että Amnesty oli "perinteisesti kommunistien järjestö" niin kyllä nyt jotain perusteita tälle pitäisi löytyä. NL:n politbyroo ja Tiedonantaja olivat ainakin sitä mieltä että AI oli lähinnä CIA:N rahoittama "neuvostovastainen" organisaatio. Ja jos vaikka tällä kertaa löytyisi muutakin viitettä kuin:
Tylsimys kirjoitti:Selaa vanhat Uudet Suomet. Saattoi olla myös Hesarissa, mutta siitä on kauan.

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 11:26

ViestiKirjoittaja Jouko Heyno » 05.06.07 14:39

Tylsimys kirjoitti:Tarkoitin tässä nyt länsimaisia, ennen nk. "hyödyllisiä idiootteja".
Missä "tässä"? Onko sinulle aivan mahdotonta yhdistää väitteesi ja lähteesi? Mikä kohta oikeasti rassaa?

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 14.12.06 00:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Stalin

ViestiKirjoittaja Ciccio » 01.12.07 14:21

Helsingin Lenin- puistosta puuttuu Leninin patsas.

Jotkut ovat ehdottaneet tämän epäkohdan korjaamista ja toiset aatteen kannattajat myös Hitler- patsaan pystyttämistä.

Stalin on unohdettu, vaikka hänkin vaikutti merkittävällä tavalla Suomen historiaan.
Jo 1917 Stalin vieraili Helsingissä puhumassa, olisiko käynyt jo 1905 Tampereen matkallaankin.
Sodan 1939 - 1944 muistavat kaikki suomalaiset, samoin Stalinin vaatiman YYA- sopimuksen.
Siis Stalinillekin patsas.
Lenin- puistossa nämä joukkomurhaajien patsaat tervehtisivät turisteja oikea käsi kohotettuna tervehdykseen.

Veikko Palvo

Trilisser
Viestit: 496
Liittynyt: 24.04.06 17:03

ViestiKirjoittaja Trilisser » 01.12.07 15:13

Onhan Cristofo Colombollakin patsaita. Ja hänellä ne vasta veriset kädet ovatkin: satojen kansojen täydellinen hävittäminen. Mutta ilmeisesti jotkut uhrit ovat toisia tasa-arvoisempia (etenkin ne joilla on paksut lompakot).

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 14.12.06 00:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Pystejä

ViestiKirjoittaja Ciccio » 01.12.07 16:42

Nimim. Trilisser, olet erehtynyt.
Uuteen maailmaan löysi ensimmäisenä tiensä Leif Eriksson 500 vuotta ennen genovalaista Kristoffer Kolumbusta. (Cristofo espanjaa)
Newfoundlandiin.
L´Anse aux Meadows´ssa Unescon maailmanperintökohdekin
http://whc.unesco.org/pg.cfm?cid=318&id_site=4
viikinkiasutuksesta.

Kolumbuksen päivänä vietetään kyllä lokakuun neljättä uudella mantereella, vaikka tarkasti ottaen Kolumbus rantautui Bahamalle 1492 luullen ilmeisesti tulleensa Intiaan.

Ideologioita Leif Eriksson ja Christoffer Columbus eivät uudelle mantereelle tiettävästi vieneet.

Veikko Palvo

Trilisser
Viestit: 496
Liittynyt: 24.04.06 17:03

ViestiKirjoittaja Trilisser » 01.12.07 17:24

En ole erehtynnyt. Intiaanien joukkotuhonta alkoi nimenomaan Colombon myötä. ei Lefan. Ja Colombon ideologia oli nimenomaan muitten alistaminen isäntänsä herruuteen.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 14.12.06 00:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Helsingin Lenin- puisto

ViestiKirjoittaja Ciccio » 02.12.07 12:12

Nimim. trilisser: H:gin Lenin- puistosta puuttuvat patsaat -
Leninin - Hitlerin ja Stalinin -
edustavat nimenomaan muiden alistamista ideologiansa herruuteen.
Joukkotuhoajia he olivat myöskin, joten pystit edustavat "verisine käsineen" kansojen täydellisiä hävittäjiäkin.

Et kai - Trilisser - ole Lenin- puiston patsashankkeita vastaan ?

V.Palvo

oboy
Viestit: 28
Liittynyt: 02.12.07 17:09

Re: Helsingin Lenin- puisto

ViestiKirjoittaja oboy » 02.12.07 17:13

Niin kyllähän Lenin, Stalin ja Hitler ihan hyvin mahtuu Helsingissä olemaan. Itse ehdottaisin näiden kolmen herran asettamista sen meidän oman massamurhaajan muistopatsaan kupeeseen, kyllä siinä Mannerheimin patsaan vieressä sen verran tilaa on.

korjaaja
Viestit: 84
Liittynyt: 16.05.07 12:32

ViestiKirjoittaja korjaaja » 02.12.07 18:58

Käykää samassa hurskaudenpuuskassanne kaatamassa kaikki Leopold II:n patsaat Belgiasta ja Victorian patsaat Englannista. Heidänkin valtakaudellaan kun tehtiin yhtä ja toista "valkoisen miehen ylemmyyden" todistavaa. Ai niin, ja siitä Kiasman edestä se Suomen historian suurimpaan ihmisoikeusrikokseen syyllistyneen armeijan johtajan patsas pois.


Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa