ralf64
Viestit: 97
Liittynyt: 18.02.08 10:46

Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

Robert Dought

Salamasota (Blitzkrieg) on eräs tunnetuimmista sodankäyntiin ja nimenomaan II maailmansodan alkuvaiheeseen liittyvä käsite. Siitä tuli synonymi Saksan alkumenestykselle. Viime vuosina useat tutkijat ovat kuitenkin alkaneet kyseenalaistaa käsitteen. Blitzkrieg ei heidän mielestään ollut mikään saksalainen suunnitelma. Asia vaatii Saksan asevoimien tilanteen analysoinnin vuosilta 1939-41.

Amerikkalainen eversti ja tutkija Robert Doughty on todennut mm. seuraavaa:

"German doctrinal innovation was due more to the unfavorable situation Germany faced rather than to any "revolution" in technology or concepts of warfare. Their planning the 1940 campaign did not expect a swift, easy defeat of France nor was its success solely attributable to technology, specifically tanks and airpower. Rather, the campaign had modest objectives, German strategy and tactics were extremely important, and the infantry played a critical role in its success "

Doughtyn mukaan Saksa ei siis suinkaan odottanut häikäisevän lyhyttä ja menestyksellistä sotaa Ranskaa vastaan kesällä 1940. Hänen mukaansa Saksan MENESTYKSESSÄ ONNI JA JALKAVÄKI NÄYTTELI MERKITTÄVÄÄ OSAA.

Maas-joen legendaarinen ylittäminenkään ei suinkaan sujunut läheskään niin vauhdikkaasti kuin historiankirjat väittivät.

"The crossing of the Meuse River was also very difficult and its outcome might have been different were it not for some remarkable successes by a few German forces. The movement of armored units across the river was far slower than anticipated and German commanders submitted false reports about their progress and the vulnerability of the bridgehead".

Todellisen läpimurron aikaansai aivan tavallinen saksalainen jvpataljoona lyömällä siltaa puolustaneen belgialaiskomppanian. Ja joen ylittämistä ei suinkaan johtanut saksalainen "panssarikiila" kärjessä porskuttavine vauhdikkaine vaunuineen vaan pst-yksikkö sekä tekninen henkilöstö.

Saksan kannalta Luftwaffe näytteli panssarijoukkoja huomattavasti tärkeämpää roolia hyökkäyksen menestyksessä. Mutta ei niinkään aiheuttamansa tuhon, kuin ranskalaisten kenraalien päiden sekoittamisessa. Ilmaiskut harhauttivat tahattomasti Ranskan sodanjohtoa painopisteen valinnassa.

"German air attacks also confused French commanders about the location of advancing forces and contributed to the collapse of the French 55th Division defending the Meuse. However, German airpower accounted for little of the destruction on the ground nor did its use in the 1940 campaign mark the advent of a fundamentally new way of warfare."

Doughty ottaa myös esille sellaisenkin asian, että jo Puolan sotaretken aikana havaittiin ettei saksalaisten sodankäynti sujunut alkuunkaan niin jouhevasti kuin mitä historiankirjat jälkijättöisesti ovat väittäneet. (mm. ylläviä tappioita joillakin panssariyksiköillä)
"Such confidence contrasts sharply with the German high command’s far more sober analysis of the successful 1939 attack on Poland, which generated substantial pessimism among military leaders because of the many deficiencies that it had revealed."
Doughty kiteyttää lopulta että Saksan sodanjohto itse lankesi oman propagandansa uhriksi. Sotapropaganda synnytti tämän myytin, viholliset ja Saksan sodanjohto itse alkoivat uskoa tähän.

Yet, this was soon forgotten as they fell victim to their own propaganda
http://web.mit.edu/ssp/seminars/wed_arc ... oughty.htm

John Mosier

Toinen tutkija John Mosier on samaa mieltä. Kirjassaan "The Blitzkrieg Myth" hän nostaa esille kiistattomat tosiasiat mm. Saksan asevoimien suhteellisesta heikkoudesta. Vastoin yleistä luuloa Saksan panssarivoimat eivät olleet lukumäärällisesti ylivoimaisia sen paremmin laadultaan kuin määrältäänkään edes Ranskaan verrattuna. Ainoa tekijä jossa Saksalla oli etulyönti oli panssarivoimien keskittämisessä. Mutta sekään ei ollut mikään saksalainen keksintö. Asia tunnettiin Euroopassa ja myös Saksassa oltiin panssarien sijoittamisessa montaa eri mieltä. Saksalaisten onneksi Guderianin näkemys voitti.

Mosier kumoaa kirjassaan kaksi myyttiä: panssariaseen voiman ja ilmapommitusten voiman. Hän myös kumoaa väitteen, että Saksa tietoisesti kävi salamasotaa Puolassa ja Ranskassa. Vastoin yleistä luuloa Saksa käytti voimavaroja - aivan kuten Ranskakin - hyvin paljon linnoittatumiseen. Huomattava osa Saksan panssareista oli myös Moisierin mukaan ajastaan jäljessä (Pzkw I ja Pzkw II).
Mosier tackles two "myths" in this book: the power of armored warfare and the power of strategic air bombing. Mosier shows that, despite what we have been told, Germany did not have a clear superiority in tanks at the beginning of the war, and that the Germans did not subscribe to the "Blitzkrieg" strategy to invade Poland and France. Instead, he demonstrates how a large portion of German military funding before the war was spent on fortifications on the French frontier, much like the French did with the Maginot line (and which the French have historically been criticized for doing). Thus, German tanks were small in number (the French actually had more, despite conventional wisdom) and many were obsolete by the time the war started.
Mosier ampuu täysin alas käsityksen, että salamasota olisi ollut Saksan sotilasdoktriini. Saksalaiset eivät käyttäneet panssaroituja kärkijoukkoja aiheuttakseen paniikin vihollisessa - siis ratkaisun aikaansaamisessa. Sen sijaan he harjoittivat laajemman rintaman strategiaa hyökkäämällä eri paikoissa samaan aikaan paikallisen ylivoiman avulla.

Moisier tuo myös esille että silloin kun he pyrkivät läpimurtostrategiaan se ei aiheuttanut suuria tappioita viholliselle silloinkaan kun toimi onnistui (maahanlaskujoukot Belgiassa ja Hollannissa). Itseasiassa Hitler oli Saksan sodanjohdossa niitä harvoja jotka uskoivat läpimurtostrategiaan. Myöhemmin hänen takiaan tätä taktiikkaa yritettiin - huonolla menestyksellä (mm. Avaranchessa ja Ardeneilla 1944). Liittoutuneet jotka tätä taktiikkaa myös yrittivät huomasivat että saksalaiset pystyivät yleensä hyvin tukkimaan läpimurrot reserveillään jos niitä oli käytössä.
"They did not use armored spearheads to inflict panic on Allied rear areas. Instead, they used a broad-front strategy, attacking in many different places at the same time, overwhelming the defenses and making it so they couldn't react. When they did attempt the Breakthrough strategy, it never worked or caused huge casualties when it did work (like the airborne drops on Belgium and Holland). In point of fact, Hitler was one of the few Germans who believed in the Breakthrough doctrine, and he attempted to use the strategy once he took over military affairs. He tried it twice (Avaranches in France and the Battle of the Bulge in Belgium), and both times the result was a hastened German defeat. Allied generals who tried the strategy inevitably found that the Germans were able to quickly shift defenses to halt the attacks. If Hitler hadn't wasted German resources on futile offensives, the Germans could have held on a lot longer than they finally did."

"It is often opined that truth is the first casualty of war. On the contrary it would be more accurate to say that truth is the first casualty of the theories of war."
-- The Blitzkrieg Myth, John Mosier, p. 279


Lopuksi viittaus Saksan 4.panssaridivisioonan historiaan. Divisioonahan oli Saksan ensimmäisiä ja osallistui mm. Puolan sotaretkeen. Siitä tässä lyhyt ote Wikipedian kautta:

Saksan 4.panssaridivisioonan historia kertoo mm. Puolan sotaretkestä seuraavaa:
"The German tanks proved to be inadequately armoured and the Poles inflicted heavy casualties on the German unit and repulsed most of its units, which lost roughly 160 vehicles in the battle (between 70 and 100 of them being tanks), mostly to Polish-made Bofors 37 mm anti-tank artillery and Kb ppanc wz.35 anti-tank rifles"
Suomennos

"Saksan panssarivaunut osoittautuivat riittämättömästi panssaroiduiksi ja puolalaiset aiheuttivat raskaita tappioita saksalaisyksikölle, joka menetti suunnilleen 160 ajoneuvoa taistelussa (70-100 niistä tankkeja) pääasiallisesti puolalaisten Bofors 37mm-tykkien ym. takia"

Trilisser
Viestit: 502
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

Ralf, Mosier ja Doughty eivät esitä itse asiassa mitään uutta. Lyövät vain omaa rumpuaan. Kuinkahan huikeata päättelyä vaaditaan, että pelkästään konekiväärein (Panzer I) tai 20 mm tykillä (Panzer II) varustetuista panssarivaunuista ole paljoakaan iloa?

Ranskan operaatiosta löytyy kaksikin hyvää teosta, Karl-Heinz Frieseriltä sekä Jean-Paul Palludin massiivinen "Blitzkrieg Then&Now".

Ja voisitko antaa esimerkkejä tuosta mystisestä "sotakirjallisuudesta" johon viittaat.

Thomas Jentzin Panzertruppen, osat 1 ja 2, ovat olleet jo vuositolkulla saatavissa. Näissä kirjoissa on runsaasti raportteja joissa käsitellään mm. kaluston suorituskykyä. Saksalaisraportit mm. kehuvat ranskalaisten 25 mm pst-tykkiä (Marianne) tehokkaaksi ja tarkaksi. Näitä kirjoja en ole hänyt yhdessäkään yleisessä kirjastossa ja n. 100 euroon painuva yhteishinta ilmeisesti on liikaa niille, joille se mätkyläkoira on sittenkin tärkeämpi :evil:

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

Samaa aihetta sivutaan jo toisessa keskustelussa 1941 kesää koskien. Uutta ei todellakaan enää ole se, että Saksan Blitzkrieg oli sittenkin enemmän retoriikkaa kuin faktaa. Kysymys, joka ennemminkin pitäisi nyt kysyä, on se, miksi siitä on vuosikymmenien ajan oltu niin innostuneita, joskus jopa hurmioituneita?

- Ilmeisesti Blitzkrieg masinoitiin saksalaisessa propagandassa. Oliko käsitteen isä kenraali Guderian? Arvelin toisaalla, että syy sen vahvaan omaksumiseen oli länsiliittoutuneiden omassa heikossa sotamenestyksessä. Tämä ei silti selitä vielä kaikkea.

ralf64
Viestit: 97
Liittynyt: 18.02.08 10:46

Re: Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

John Mosier on poiminut myös mielenkiintoisen esimerkin silloisen kapteenin myöhemmän kenraalin De Gaullen 1920-luvun lausunnosta, joka kumoaa näkemyksen että kenraali olisi mukana ollut sotastrategia-ajattelussa "vastarannan kiiski" ja vaatinut jo kauan ennen muita "uutta ajattelua". Näin De Gaulle:
"Conserning defensive organisazion, the sense of our nation's historical continuity leads to this conclusion, the fortifycation of her territory is for France a permanent national necessity."
, Kapteeni Charles De Gaulle, 1925.

Siis selvä tuki "välttämättömälle linnoittautumiselle". De Gaullen myöhemmistäkin kommenteista oli vaikea vetää johtopäätöksiä hänen "edistyksellisyydestään". Todennäköisempää onkin että De Gaulle samoin kuin monet muutkin ammattisotilaat Ranskassa ja Britanniassa jälkijättöisesti syyttivät tappiotaan Saksan uudesta sodankäyntitavasta. Hitler ja saksalaiskenraalit uskoivat tähän myyttiseen blitzkriegiin vähintäin yhtä sokeasti.

Sekä Puolan että Ranskan sodan ratkaisut olivat hyvin pitkälle myös poliittisia. Ranskan heikko sisäinen tilanne (heikot hallitukset, sisäinen hajanaisuus) ja Puolan täydellinen joutuminen kahden diktatuurimaan puristukseen. Kun Saksa kohtasi sitten riittävän suuren vihollisen jolla poliittinen ote lujasti hallussa (Stalin ja hänen valtakoneistonsa) ja toisaalta Britannian Churchill alkoi todellisuus tulla vasta eteen.

Salamasotateoria on tapa selittää voitot ja tappiot - historioitsijoiden valtavirta uskoo tähän soopaan vieläkin.

Veikko Huuska
Viestit: 193
Liittynyt: 28.09.08 15:26
Paikkakunta: Ikaalinen

Re: Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

Myytti mikä myytti. Puolan ja Ranskan heikkous, aina sodanjohtoa myöten on tosiasia. Itseasiassa esim. eteneminen Ranskaan ja Kanaalin rannalle oli yhtä sekoilua. Samoin Duncerque.
Vieraillessaan Mannerheimin syntymäpäivillä 4.6.1942 Hitler tunnetussa monologissaan avoimesti totesi enemmänkin itsestäänselvyytenä kuin minään luottamuksellisena salaisuutena, että heidän armeijansa oli "hyvän sään armeija" sekä tekniseltä varustukseltaan että taktiikaltaan.
Veikko

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

Ilmeisesti Saksan kenraalikunnassa oltiin kauhuissaan Ranskan sotaretkestä. Sen lopputulos ei todellakaan ollut historiallinen välttämättömyys.

Dunkerque ei sekään sovi oppiin vastustajan armeijan johdonmukaisesta tuhoamisesta. Mutta sen sijaan jos ajatellaan kääntäen Clausewitzia, että politiikka on sodan jatkamista toisin keinoin, s.o. säästää Britannia häpeältä ja solmia sen kanssa rauha. Näin myös Rudolf Hessin tempaus tuntuisi ehkä hieman ymmärrettävämmältä. Sota eteni nopeammin kuin Saksassa oli varauduttu. Salamasota antoi ilmiölle selityksen, joka oli sopiva kummallekin osapuolelle.

Trilisser
Viestit: 502
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

Tuota Dunkerque-näkökulmaa puolustaa sekin seikka, että Hitler rajoitti Englannin vastaista sukellusvenesotaa hyvinkin tiukasti pitkälle 1940 asti. Ts. kauppalaivoja sai upottaa vain vanhan periaatteen mukaan, jossa kauppalaivan lasti oli ensin tutkittava ja mikäli "kieltotavaraa" löytyi, upottaminen oli sallittua. Miehistökin piti turvata ennen upotusta. Sukellusveneellehän moinen on aika mahdotonta.

ralf64
Viestit: 97
Liittynyt: 18.02.08 10:46

Re: Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

Vastoin yleistä salamasota-hehkutusta taistelut varmimmin voitettiin II maailmansodassa mittakaavalla, jos tätä Tapio Tiihosen tutuksi tekemää termiä voidaan käyttää. Mm. Operaatio Bagration ei suinkaan ollut mikään yhden panssarikiilan hyökkäys, vaan laajalla rintamalla useissa eri kohdin täysin samanakaisesti tapahtunut hyökkäys, jossa voimakas panssarivoimien ja lentkoneiden keskittäminen aikaansai vääjäämättömän tuloksen.

Koko Bagration oli todellisuudessa lähes Virosta Romaniaan tapahtunut operaatio, jossa hyökkääjällä oli n. 1:8 ylivoima panssarivaunuissa ja rynnäkkötykeissä ja samoin 1:8 ylivoima lentokoneissa. 4000-6000 lentokonetta vastaan saattoi Luftwaffe heittää peliin vain n. 250 Me-109, Me-110 tai FW-190 hävittäjää/hävittäjäpommittajaa.

Länsirintamalla Eisenhower pyrki ratkaisuihin myös laajan rintaman hyökkäyksillä, vaikka Patton ja Montgomery olisi ehdottaneet salamasota-tapaista yhden "ratkaisen hyökkäyksen teoriaa". Sodan historia todistaa että niin venäläinen mittakaavalla voittaminen kuin Eisenhowerin laajanrintaman hyökkäys toi varmemmin tuloksia. Saksan ja länsiliittoutuneiden yrittämät keskitetyn kapealla kiilalla suoritettujen hyökkäysten tulokset eivät olleet hääppöisiä. Syy oli siinä, että vastustaja kykeni tietyssä vaiheessa tukkimaan läpimurron reserveillään. Sen sijaan laajan hyökkäyksen taktiikka esti näiden reservien siirron.

Taistelut voitettiin mittakaavalla.

Trilisser
Viestit: 502
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

Mittakaava-sana ei kyllä istu tähän kovinkaan hyvin. Parempi olisi puhua ylivoimalla voittamisesta, mutta se olisikin liian yksinkertaista Tiihoselle, jonka päätavoitteena tuntuu olleen joka asian ilmaiseminen mahdollisimman monimutkaisesti ja sitten kehua kuinka juuri hän on asian keksinyt.

Vertailua länsi- ja itärintamien taktiikasta on muuten kanadalaisen Roman Johan Jarymowiczin kirjassa "Tank Tactis from Normandy to Lorraine" (Lynne Rienner).

Tuo Tiihosen teoria on liian yksioikoinen. Esim. Kuurinmaan taistelut, jossa Tiihosen teoreema ei toiminut laisinkaan. Samoin Saksan voitot sodan alkuvaiheissa perustuvat aivan muuhun kuin ylivoimalla/mittakaavalla voittamiseen.

On myös syytä muistaa, että ilma-aseen merkitystä ei pitäisi liioitella, etenkään 2. ms:n osalta, vaikka Nikus-Hessu ja hänen lakeijansa kuinka jankkaisivat. Esim. englantilaisten länsirintamalla taistelun jälkeen tutkimien saksalaispanssarien romujen perusteella voitiin päätellä, että ilmavoimien tuhoamia oli näistä vain pieni vähemmistö.

Oikeastaan voisi "ilmavoimafanaatikoilta" kysyä luulevatko he vakavissaan, että esim. Irakin sotien lopputulos olisi erilainen, mikäli kummallakaan osapuolella ei olisi ollut ilmavoimia lainkaan? Eipä olisi. Eli kyllä esim. panssarivaunun tai sotalaivan keksimisellä on huomattavasti suurempi vaikutus sodankäyntiin kuin lentokoneella.

mianolve
Viestit: 21
Liittynyt: 26.03.09 14:42

Re: Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

Tietääkseni myös englantilainen John Erickson on kritisoinut tuota Saksan salamosodan toteutuspuolta. Jos en aivan väärin muista, niin varsinkin Puolan sotaretken osalta Erickson katsoo saksalaisten noudattaneen enemmänkin perinteistä saarrostukseen pyrkivää doktriinia.

Samalla tavallahan Wehrmacht taisi toimia myös Ranskassa 1940. Korkeammat, konservatiivisemmin ajattelevat upseerit (esim. Von Rundstedt & Von Kluge) painoivat jarrua panssarikiilojen etenemiselle. Saksalaisten kannalta kaiketi oli ratkaisevaa se, että toteuttajatasolla heillä oli Guderianin ja Rommelin kaltaisia uskalikkoja. Saksan hyökkäys länteen, ns. Mansteinin suunnitelma olisi kaiketi ollut todellisissa vaikeuksissa muuten.

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 16:10

Re: Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

Ilma-aseen suurin taktinen hyöty saatiin siitä, että se oli käytettävissä sillä hetkellä kun haluttiin ja siinä paikassa kun haluttiin. Sen toiminta-alue ulottui satojen kilometrien päähän tukikohdasta. Lisäksi ilma-ase vaikutti lamauttavasti joukkojen liikkumiseen ja toimintaan.

Suomalaisethan hyödynsivät tätä erinomaisesti radiotiedustelun selvitettyä neuvostoliittolaisten hyökkäysten tai rautatiekuljetusten aikataulut. Tällöin pommikoneet voitiin ohjata joukkojen kimppuun parhaalla mahdollisella hetkellä. Neuvostoliittolaiset puolestaan laittoivat radiomiehen etulinjaan opastamaan IL-2 lentäjää tyyliin "...näetkö tien vieressä ladon... suomalaisten panssarintorjuntatykki on siitä 200 m päässä metsän reunassa..." (lähdettä en enää muista)

Todellisuus - sodankäynti mukaanlukien - muodostuu aina harmaan värisävyistä. Sotaa yritetään käydä monella eri tavalla ja jos yksi tapa ei luonnistu niin kokeillaan toista. Ja menestyvästä toimintamallista tulee sääntö jonka kehittäjiä pidetään kaukonäköisinä sotilaina, vaikka todellisuudessa olisi ollut kyse epätoivoisista yritelmistä joista joku vain alkoi toimia.

Sen sijaan julkisuus ja otsikot eri toten muodostuvat mustavalkoisesta ajattelusta. Kun asiat sanotaan lyhyesti ja/tai julkisuushakuisesti, ne samalla vääristyvät. Ensimmäisen maailmansodan taktiikkaa voidaan kuvata sanalla "rintamahyökkäys" ja Toisen maailmansodan taktiikkaa sanalla "salamasota", mutta yksi sana on hyvin karkea tiivistelmä. Tavallisen kansalaisen silmissä näistä muodostuu helposti totuuksia.

On helppo uskoa, että salamasodasta hehkuttaminen on mennyt överiksi. Varsinkin kun muistaa, että Toisessa maailmansodassa Saksalla oli käytössään enemmän hevosia kuin missään aikaisemmassa sodassa.

Trilisser
Viestit: 502
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Tutkijat epäilevät Saksan salamasotaa myytiksi

mianolve kirjoitti:Tietääkseni myös englantilainen John Erickson...
Voi ei! John Ericksoniin en luota vaikka hän olisi sanonut maan olevan pallo. Erehdyin kerran ostamaan ko. herran Road to Stalingrad ja Road to Berlin kirjat. Kun kirjoja rupesi lukemaan niin leuka oli mennä sijoiltaan ihmetellessä kuinka bolshevikkipropagandan läpitunkemaa Ericksonin teksti oli. Jotakuinkin kaikki neuvostoväittämät oli nielty sellaisenaan. Esim. mitä hän kirjoitti Suomen osuudesta oli totaalista lantaa.

Kyllä kyseisestä hemmosta voi yhtyä Sampo Ahdon kommenttiin "Krasnaja Zvezdan lemmikki"...

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”