Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

jsn kirjoitti:
Time-lehti on saanut käsiinsä sellaisen version viime viikon puheesta, jossa ovat vielä mukana kovasanaiset syytökset Ukrainan fasistihallitusta ja kansanmurhaa kohtaan. Ne olisi sitten poistettu lopullisesta, Kremlin salissa esitetystä versiosta.
Kremnologit tekivät suuria päätelmiään "rivien välistä lukemalla", tuon puheen versioiden tulkinnat lienevät samaa luokkaa.
Viime viikolla Venäjä ilmoitti luopuvansa South Stream -kaasuputkihankkeesta ja EU-komission puh.johtaja Juncker sanoi S.S.-putken rakentamisen olevan edelleen mahdollinen ja syytti Venäjää Bulgarian kiristämisestä, sehän jo rakentaa S.S.-kaasuputkea alueellaan.
Mustan meren kaasuputki lienee nyt halvempikin, linjauksen voi oikaista Krimin kautta?
Ja viime viikolla Ukrainakin ilmoitti sähkönsiirtoverkon häiriöistä Itä-Ukrainan Zaporizhzhyan voimalaitokselta, olisikohan kyseessä sähkönsiirron katkos Donetskin alueen lisäksi myös Krimille?
Maakaasusta Ukrainaan ja Keski-Eurooppaan taidettiin päästä sopimukseen ja kaasua virrannee Krimillekin?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Veikko I Palvo kirjoitti:Ja viime viikolla Ukrainakin ilmoitti sähkönsiirtoverkon häiriöistä Itä-Ukrainan Zaporizhzhyan voimalaitokselta, olisikohan kyseessä sähkönsiirron katkos Donetskin alueen lisäksi myös Krimille?
Maakaasusta Ukrainaan ja Keski-Eurooppaan taidettiin päästä sopimukseen ja kaasua virrannee Krimillekin?
Kaasu on Reutersin mukaan alkanut taas virrata Ukrainalle.

http://www.businessinsider.com/r-ukrain ... as-2014-12

Eräs asia on unohtunut kaikilta pohtijoilta ja kommentaattoreilta Ukrainan suhteen. Jos Venäjä olisi aloittanut valloitussodan Ukrainaa vastaan koko rajan laajuudelta, niin silloinhan Ukraina olisi voinut katkaista Venäjän kaasuntoimitusverkon heti ja aiheuttaa sille todella vakavaa vahinkoa, koska noin 40 % Venäjän vientikaasusta kulkee Ukrainan kautta. Vai olisiko kauttakulkukaasu kulkenut armeijoiden välissä yhtä normaalisti kuin ennenkin? Näin ollen koko sota tuntuu entistä surrealistisemmalta vaihtoehdolta.

Miksei länsi olisi voinut sanoa julki, että Venäjä menettää suuren osan kaasutuloistaan, jos se ryhtyy laajamittaiseen sotaan, jopa ilman mitään lisäpakotteita.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

jsn kirjoitti:Jos Venäjä olisi aloittanut valloitussodan Ukrainaa vastaan koko rajan laajuudelta, niin silloinhan Ukraina olisi voinut katkaista Venäjän kaasuntoimitusverkon heti ja aiheuttaa sille todella vakavaa vahinkoa, koska noin 40 % Venäjän vientikaasusta kulkee Ukrainan kautta.
Druzhba-öljyputki haarautuu Valko-Venäjältä Puolan kautta Saksan Leipzigiin ja Rostockiin, eteläinen Druzhba II Ukrainan kautta Karlsruheen. Öljyputken kautta Keski-Eurooppaan kirj. virtaavan 90 miljoonaa tonnia vuodessa, puolet siitä Länsi-Ukrainan kautta ja öljy lienee virrannut koko Ukrainan kriisin ajan?
Valko-Venäjän vientituloista hyvin merkittävä osa tulee öljyn ja kaasun kauttakulusta ja samoin lienee Ukrainankin osalta?
Vuonna 2007 öljynkulku katkesi hetkeksi Valko-Venäjän korottaessa "öljynvientinsä" hintaa 45 $:iin tonnilta ja maakaasun "jälleenvientihinta" näyttää olleen 100 $:a per
1000 maakaasukuutiota.
Druzhban jälleenvientikulut lienevät lisänneet tankkilaivojen liikennettä Suomenlahdella Primorskista ja Ust-Lugasta. Suomenlahden Nord Stream-kaasuputkella kuljetuskustannuksia on saatu ilmeisesti alaspäin ja Mustanmeren South Stream-putkihanke lienee saanut alkunsa samasta syystä?
Ukrainalle öljyn ja kaasun kauttakulkutulojen merkitys lienee yhä kasvanut?

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

Ukrainan Nato-jäsenyydestä on kirjoiteltu, esim.:"Nato harkitsi jäsenyyden tarjoamista Ukrainalle 2008, kun Venäjä kävi sotaa Georgiaa vastaan" ja "Ukraina tavoittelee Arseni Jatsenjukin hallituksen johdolla Nato-jäsenyyttä." ( yle 21.11.14 )

Naton Bukarestin huippukokouksessa 2.-4.4.2008 Ukrainan ja Georgian Nato-jäsenyyshanke kuitenkin kariutui. Sananmuoto näyttää olleen: "Tuemme Ukrainan ja Georgian toivomuksia päästä Naton Membership Action Planiin. ( MAP )
Albanian ja Kroatian osalta "jäsenyysneuvottelut päätettiin aloittaa." Makedonian toiveet kaatuivat Kreikan vastustukseen. Naton Bukarestin huippukokoukseen osallistunut Putin lienee ollut tyytyväinen, paitsi Nato-huippukokouksen hyväksyntään Puolan ja Tsekin tasavaltaan sijoitettuihin "ilmatorjuntaohjuksiin, ohjuskilpeen". ( pres. Obama hylkäsi ohjuskilven 2009 )
Georgian sota käytiin Nato-huippukokouksen jälkeen elokuussa 2008.
Pääministeri A. Jatsenjuk voi tietysti ilmaista jälleen Ukrainan Nato-jäsenyystoiveen, mutta eiköhän se Bukarestin hylkäävää päätöstä varmemmin jää pelkäksi toiveeksi?
Venäjä on toivetta vastaan ja sen propagandassa Ukrainan toive näytettäisiin esitettävän todellisena mahdollisuutena? Onko se sellainen?


lis.: Galluppien toukokuu 2008 ja 2009 http://www.gallup.com/poll/127094/ukrai ... -nato.aspx mukaan ukrainalaisista 43%:a ( 40 ) näyttää pitäneen Natoa uhkana Ukrainalle ja
Naton suojaan on uskonut 15 %:a ( 17 ), 30 % ( 33 ) ei kumpaakaan ja 12 % ( 11 ) ei osaa sanoa. Jos galluppi tehtäisiin nyt 12.2014, %-osuudet olisivat kenties toiset, mutta ukrainalaisten mielipiteillä on tuskin merkitystä?

Veikko Palvo

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Palauttanette heti 16.12.2014 postaamani, asiallisen ja perustellun, kirjoitukseni.

Journalistinen tarkoitusmukaisuusharkinta, Agricolassakin, voi olla mielipiteeseen kohdistuvaa, kriminalisoitua syrjintää.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Palauttanette heti 16.12.2014 postaamani, asiallisen ja perustellun, kirjoitukseni.
Kirjoitus ei käsitellyt puheena olevaa aihetta ja poistetaan jatkossakin. Jos nämä jatkuvat spämmäykset aiheista, joilla ei ole tekemistä otsikoiden kanssa palstalle eivät lopu, käyttäjätunnuksesi suljetaan. Kts. foorumin säännöt.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Palauttanette heti 16.12.2014 postaamani, asiallisen ja perustellun, kirjoitukseni.
Kirjoitus ei käsitellyt puheena olevaa aihetta ja poistetaan jatkossakin. Jos nämä jatkuvat spämmäykset aiheista, joilla ei ole tekemistä otsikoiden kanssa palstalle eivät lopu, käyttäjätunnuksesi suljetaan. Kts. foorumin säännöt.
Onnelan (?) vilpillisesti poistama asiallinen kirjoitukseni koski kansainvälisen ihmisoikeusjärjestön tuoretta raporttia, jossa arvioidaan Itä-Ukrainassa sotivien joukkojen molemmin puolin käyttävän kidutusta ja murhia työvälineinään ylevien, puhtaitten tavoitteittensa toteuttamiseksi.

Kirjoitin jo maaliskuussa tässä Ukraina-keskustelussa Venäjän avaavan, vastavetona Yhdysvaltojen Romaniaan 28.2.2014 avaamalle vuokraohjustukikohdalle, uudelleen Kuubassa, Havannan eteläpuolella, Lourdesissa, olevan vanhaan, vuonna 1967 avatun, Neuvostoliiton aikaiseen sotilas- ja tiedustelutukikohdan.

Hallitusten välinen sopimus tukikohdan vuokrauksesta tehtiin 13.6. presidentti Vladimir Putinin Kuuban-vierailulla.

Näin Yhdysvaltojen hallituksen rahoittama ja CIAn organisoima Ukrainan laiton helmikuinen vallankaappaus loitsi kriisin Euroopan sydämeen ja uuden ohjuskriisin 300 kilometrin päähän Floridan Maiamista.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Palauttanette heti 16.12.2014 postaamani, asiallisen ja perustellun, kirjoitukseni.
Kirjoitus ei käsitellyt puheena olevaa aihetta ja poistetaan jatkossakin. Jos nämä jatkuvat spämmäykset aiheista, joilla ei ole tekemistä otsikoiden kanssa palstalle eivät lopu, käyttäjätunnuksesi suljetaan. Kts. foorumin säännöt.
Onnelan (?) vilpillisesti poistama asiallinen kirjoitukseni koski kansainvälisen ihmisoikeusjärjestön tuoretta raporttia, jossa arvioidaan Itä-Ukrainassa sotivien joukkojen molemmin puolin käyttävän kidutusta ja murhia työvälineinään ylevien, puhtaitten tavoitteittensa toteuttamiseksi.
Tämäkään Pelhon väite ei pidä paikkaansa. Ukraina ketjuun postattu viestisi, joka poistettiin ei käsitellyt Ukrainaa. Sen sijaan nimimerkki KPJ:n (tai mistä me oikeastaan edes tiedämme, vaikka kyseessä olisikin sama henkilö?) kidutuksesta aloittama keskustelu aiheesta oli aloitettu oman otsikkonsa alla ja myös sisälsi historiallisen näkökulman. Jos haluat keskustella kidutuksesta sille pitää avata oma ketjunsa.

Kuten foorumi pitkäaikaisemmat lukijat hyvin huomaavat, tämäkin taitaa kertoa enemmänkin Pelhon venyvästä käsityksestä siitä mikä on totta ja mikä ei. Pelho on postittanut foorumille 486 viestiä, joiden keskeinen tarkoitus ei ole ollut aito keskustelu, vaan lähinnä oman agendan esille nostaminen. Mikäli asiattomat viesti ja väärien otsikoiden alle tehdyt postaukset eivät lopu, käyttäjätunnus suljetaan.

Ota myös huomioon foorumin säännöt, joissa yksiselitteisesti todetaan:
Hyväksyt, että "Agricolan uutis- ja keskustelufoorumit" on oikeus poistaa, muokata, siirtää ja sulkea mikä tahansa keskusteluketju tai viesti niin halutessamme.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Teppo Tiilikainen summaa Suomen Kuvalehdessä 16.4. vastikään ilmestyneitä Ukrainaa käsitteleviä kirjoja, joita onkin ilmestynyt ilahduttavan runsaasti. Tiilikainen listaa mm Johannes Remyn Ukrainan historian sekä Kalle Kniivilän Krim on meidän

Anna-Lena Laurénin ja Peter Lodeniuksen Ukraina – rajamaa teoksesta Tiilikainen sanoo:
Suomen Kuvalehden kolumnistin Anna-Lena Laurénin ja toimittaja Peter Lodeniuksen Ukraina – rajamaa on kahden kokeneen toimittajan näkemyksellinen kuvaus kriisistä ja sen taustoista. Laurén kirjoittaa silminnäkijäreportaasia paikan päältä, ja Lodenius kertaa analyyttisesti historian käänteitä.

Totuus oli myös Ukrainassa sodan ensimmäinen uhri. Laurénin mukaan rehellisimmät vastaukset saa paikallisilta tappelupukareilta, ei heidän johtajiltaan, ei Moskovasta eikä osapuolten länsimaisilta puolustajilta.

Laurén ja Lodenius osoittavat, etteivät Itä-Ukrainan separatistit ole kansan syvista riveista syntynyt liike, vaan Venäjän johtama miliisi, joka koostuu Venäjältä ja Kaukasiasta tulleista palkkasotilaista, tehdas- ja kaivostyöläisistä sekä paikalliskihoista, jotka pyrkivät varmistamaan asemansa uudessa tilanteessa.

Kirja kertaa hyvin Venäjän tavoitteet: presidentti Vladimir Putin yrittää pakottaa Ukrainan hallituksen myönnytyksiin luomalla levottomuuksia ja sekasortoa. Hän haluaa Ukrainasta liittovaltion, jossa venäjänkielinen itäosa voisi luotsata vahvan itsehallintonsa turvin koko maan takaisin Kremlin kainaloon.
Teppo Tiilikainen: Arvio: Totuuksia Ukrainasta – separatistit ovat Venäjän johtama miliisi. Kokeneet suomalaiskirjoittajat taustoittavat kriisiä. (Suomen Kuvalehti 16.4.2015)

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Onnela esittelee Teppo Tiilikaisen SK-arvion uudesta Ukraina-kirjasesta. Itse (Laurénin ja Lodeniuksen) kirjoituksia en aio lukea, sillä olen tutustunut sekä Kiovan hallituksen että NATO-kenraali Breedloven tulkintoihin enkä tarvitse sellaista lisää.
Tapio Onnela kirjoitti: Laurén ja Lodenius osoittavat, etteivät Itä-Ukrainan separatistit ole kansan syvista riveista syntynyt liike, vaan Venäjän johtama miliisi, joka koostuu Venäjältä ja Kaukasiasta tulleista palkkasotilaista, tehdas- ja kaivostyöläisistä sekä paikalliskihoista, jotka pyrkivät varmistamaan asemansa uudessa tilanteessa.

Kirja kertaa hyvin Venäjän tavoitteet: presidentti Vladimir Putin yrittää pakottaa Ukrainan hallituksen myönnytyksiin luomalla levottomuuksia ja sekasortoa. Hän haluaa Ukrainasta liittovaltion, jossa venäjänkielinen itäosa voisi luotsata vahvan itsehallintonsa turvin koko maan takaisin Kremlin kainaloon.
Kolme huomiota yllä olevan johdosta.

1.
Se olisikin varsinainen skuuppi, jos kaksi jokseenkin merkityksetöntä suomenruotsalaista toimittajaa olisi päästetty niin lähelle Putinia, että heille olisivat paljastuneet tämän syvimmät tarkoitusperät. Jos Tiilikaista on uskominen, kaksikko on saanut tietää, että "levottomuuksien ja sekasorron" aikaansaanti on tämän poikkeuksellisen tuhman ihmisen henkilökohtaisena tavoitteena.
"Itsehallinto" on Laurénin ja Lodeniuksen maailmassa muuttunut ihan kirosanaksi - kiinnostavaa on lisäksi, että suomenruotsalaiset kirjoittajat tuntuvat pitävän vähemmistökielen alueellisia oikeuksia yhdentekevinä!

2.
On aivan arkinen asia, että hallitukset - olivat ne "demokraattisia" tai kaappauksella valtaan tulleita - pitävät kaikkea tyytymättömyyttä vierasmaalaisen lietsonnan tuloksena. Jokseenkin harvinaista on kuitenkin, että ulkopuoliset reportterit ottavat kyseiset nationalistis-paranoidit väitteet vakavasti. (Ukrainan kaverimaa Venäjä on usein harrastanut samanlaisia.)
Ukrainassa on tälläkin hetkellä - eri syistä - sosiaalisia ristiriitoja. Tyytymättömyys tulee moninkertaistumaan (vähän Kreikan tavoin) kun Kiovan "demokratia" vihdoin osoittautuu siksi mitä se on, yleisen elintason sukeltaessa syvälle. Tyytymättömyyttä ei pystyttäne loputtomiin vierittämään "vieraiden" syyksi edes Laurénien ja Lodeniusten avulla.

3.
Kaikille kynnelle kykeneville neuvoni on seuraava:
Läntinen maailma kun on tulvillaan asiantuntijoita ja tutkijoita, suomalaisia toisen luokan reporttereita ei kannata lukea.
Kielitaitoa tämä toki vaatii.

Petter Tikka
Viestit: 56
Liittynyt: 20.04.15 06:34

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Onnela esittelee Teppo Tiilikaisen SK-arvion uudesta Ukraina-kirjasesta. Itse (Laurénin ja Lodeniuksen) kirjoituksia en aio lukea, sillä olen tutustunut sekä Kiovan hallituksen että NATO-kenraali Breedloven tulkintoihin enkä tarvitse sellaista lisää.
Niin, minä kyllä lukisin ja olenkin jo päättänyt hankkis kirjan kunhan kerkeän. En luota mihinkään toimittaja Teppo Tiilikaisen minun ymmärtääkseni hyvin subjektiiviseen arvioon kun toisaalta minulla on omakohtainen Peter Lodeniuksen tuttavuus ja valiokuntasihteeri Peter Saramon (joka on suhtautunut aiemmin venäjänkielitaitoisena hyvin kriittisesti NATO-propagandaan) vankka suosittelu Laurenille. Lodenius oli muuten aikoinaan koko lailla kallellaan vasemmalle (ollessaan Ny Tidin päätoimittaja). En tiedä mikä on Lodeniuksen polittinen kanta nykyisin, mutta tokkopa se on niin paljon muuttunut viimeisten vuosien aikana. Lodenius on kyllä nykyisin päälle 70-kymppinen. En kyllä usko, että kummankaan omakohtaiset kokemukset suomenruotsalaisina vaikuttaisi asiaan. Mutta sen saatan kylläkin uskoa, että Tiilikainen on lukenut että kirjaan sisältyy muuta kuin mitä siinä oikeastaaan sanotaan. Varmaan huomasit, että linkki oli peräisin Tiilikaisen asrviosta, eikä ollenkaan Laurenin ja Lodeniuksen kirjasta.

Mutta jää itse nähtäväksi ja arvioitavaksi kunhan saan kirjan.

Mitä tulee taas mainittuihin ”Kiovan hallituksen että NATO-kenraali Breedloven tulkintoihin” niin ole hyvä tutustu vaikka Der Spiegel-lehden tähän analyysiin (englanniksi) Breedloven puheista http://www.spiegel.de/international/wor ... 22193.html . USA:n sisäiset riitaisuudet haukkojen ja Obaman kannattajien välillä pukkaavat näkymään Breedloven lausunnoissa, näkyy olevan Spiegel arvio. Mutta tutustu vaan itse, ole hyvä.

Panu Hoglund
Viestit: 39
Liittynyt: 10.09.09 08:51

Re: Ukraina

kpj kirjoitti: "Itsehallinto" on Laurénin ja Lodeniuksen maailmassa muuttunut ihan kirosanaksi - kiinnostavaa on lisäksi, että suomenruotsalaiset kirjoittajat tuntuvat pitävän vähemmistökielen alueellisia oikeuksia yhdentekevinä!
Kaikki maan oloja tuntevat tietävät hyvin, että venäjän kielen oikeudet toteutuvat Ukrainassa erinomaisesti, paremmin kuin ukrainan kielen. Ne kielet, joiden oikeuksista Ukrainassa voi olla perustellusti huolissaan, ovat esimerkiksi romanikieli ja unkari. Mutta venäjänkielistä lehdistöä ilmestyy Ukrainassa yllin kyllin enemmän kuin ukrainankielistä, ja ukrainalla on vahva asema ainoastaan maan länsiosissa. On varsin mahdollista, että maa olisi itsestään jakautunut kahtia, ellei Putin olisi hyökkäyksellään konsolidoinut Ukrainaa uudelleen kansakunnaksi.

Kirjoittajien mollaaminen "merkityksettömiksi" on tietysti tyypillistä venäläismielistä henkilöönkäymistä: molemmat ovat tunnettuja asiantuntijajournalisteja, jotka ovat julkaisseet kirjoja Ukrainasta ja Venäjästä ennenkin.

Mitä itsehallintoon tulee, nykyoloissa Ukrainan muodostaminen liittovaltioksi merkitsee käytännössä Venäjään-liittovaltiota, eli maan yhtenäisyys rikotaan ja luodaan Venäjän bulvaanien johtama villi itä, joka käytännössä muuttuu Venäjän osaksi. Näin saadaan rajakin pidettyä auki Venäjän agenteille tulla ja mennä, kun siinä välissä on alue joka ei ole yksiselitteisesti Ukrainaa eikä Venäjää. Georgiassa on luotu samanlaiset horjutusinstrumentit Abhasiaan ja Etelä-Ossetiaan.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Tämä tulee muuttamaan Ukrainan kuvaa lännessä ja tulee varmasti myös vaikeuttamaan sen pyrkimyksiä saada tukea lännestä:

Ukraina kielsi neuvostosymbolit – "He taistelevat neuvostojäänteitä vastaan neuvostokeinoilla" Leninin patsaat on kaadettava ja kadut nimettävä uudelleen. Joukkomurhista syytettyjä ukrainalaisjoukkoja ei saa arvostella.(HS 17.5.2015)
Economist-lehden haastatteleman kiovalaisen poliittisen filosofin Mihail Minakovin mielestä Ukraina "toistaa historiassa tehtyjä virheitä" yrittämällä muuttaa kansalaisten käsitystä historiasta laeilla ja rangaistuksilla.

Ukrainan tiedeakatemian professorin Georgi Kasianovin mukaan neuvostovastaisten lakien ironia on siinä, että ne muistuttavat kommunistien tapoja ratkaista ongelmat.

"He taistelevat neuvostojäänteitä vastaan neuvostokeinoilla", Kasianov totesi lehdelle. Hän viittasi Leninin päätökseen 1918 kaataa tsaarien patsaat ja muuttaa paikkojen nimet vallankumouksen mukaisiksi.

Myös toisen maailmansodanaikaisten itsenäisyystaistelijoiden arvostelun kriminalisointi on herättänyt arvostelua.

Arvostelijoiden mukaan laki rajoittaa sananvapautta, jakaa Ukrainaa entistä enemmän kahtia, unohtaa ukrainalaisten osallisuuden puolalaisten ja juutalaisten joukkomurhiin sekä antaa presidentti Vladimir Putinille lisää aseita syyttää Ukrainan hallintoa "fasistiseksi".

Natsirikollisia jahtaavan Wiesenthal-keskuksen Itä-Euroopan johtajan Efraim Zuroffin mukaan ukrainalaistaistelijoiden nostaminen jalustalle "tekee Hitlerin kätyreistä sankareita".

"Kommunismin jälkeisessä Itä-Euroopassa yleiset yritykset kirjoittaa historiaa uudelleen eivät voi koskaan pyyhkiä natsien kanssa toimineiden rikoksia. Tämä osoittaa vain, että heiltä [ukrainalaisilta] puuttuvat länsimaiset arvot, joita he väittävät syleilevänsä siirtymäkaudellaan kohti demokratiaa", Zuroff arvioi.
* Petteri Tuohinen: Ukraina kielsi neuvostosymbolit – "He taistelevat neuvostojäänteitä vastaan neuvostokeinoilla" Leninin patsaat on kaadettava ja kadut nimettävä uudelleen. Joukkomurhista syytettyjä ukrainalaisjoukkoja ei saa arvostella.(HS 17.5.2015)

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:Tämä tulee muuttamaan Ukrainan kuvaa lännessä ja tulee varmasti myös vaikeuttamaan sen pyrkimyksiä saada tukea lännestä:

Ukraina kielsi neuvostosymbolit – "He taistelevat neuvostojäänteitä vastaan neuvostokeinoilla" Leninin patsaat on kaadettava ja kadut nimettävä uudelleen. Joukkomurhista syytettyjä ukrainalaisjoukkoja ei saa arvostella.(HS 17.5.2015)
Economist-lehden haastatteleman kiovalaisen poliittisen filosofin Mihail Minakovin mielestä Ukraina "toistaa historiassa tehtyjä virheitä" yrittämällä muuttaa kansalaisten käsitystä historiasta laeilla ja rangaistuksilla.

Ukrainan tiedeakatemian professorin Georgi Kasianovin mukaan neuvostovastaisten lakien ironia on siinä, että ne muistuttavat kommunistien tapoja ratkaista ongelmat.

"He taistelevat neuvostojäänteitä vastaan neuvostokeinoilla", Kasianov totesi lehdelle. Hän viittasi Leninin päätökseen 1918 kaataa tsaarien patsaat ja muuttaa paikkojen nimet vallankumouksen mukaisiksi.
Vrt. Sofi Oksanen, joka käyttää leimaa "suomettunut" aivan kuten ennen käytettiin leimaa "neuvostovastainen".
Natsirikollisia jahtaavan Wiesenthal-keskuksen Itä-Euroopan johtajan Efraim Zuroffin mukaan ukrainalaistaistelijoiden nostaminen jalustalle "tekee Hitlerin kätyreistä sankareita".

"Kommunismin jälkeisessä Itä-Euroopassa yleiset yritykset kirjoittaa historiaa uudelleen eivät voi koskaan pyyhkiä natsien kanssa toimineiden rikoksia. Tämä osoittaa vain, että heiltä [ukrainalaisilta] puuttuvat länsimaiset arvot, joita he väittävät syleilevänsä siirtymäkaudellaan kohti demokratiaa", Zuroff arvioi.
Zuroffhan kävi Suomessa erään dosentin kutsusta.

Jussi Jalonen kirjoitti aiemmin Zuroffista: http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi. ... han-kasite

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Ukraina

Emma-Liisa kirjoitti:
Natsirikollisia jahtaavan Wiesenthal-keskuksen Itä-Euroopan johtajan Efraim Zuroffin mukaan ukrainalaistaistelijoiden nostaminen jalustalle "tekee Hitlerin kätyreistä sankareita".

Zuroffhan kävi Suomessa erään dosentin kutsusta.

Jussi Jalonen kirjoitti aiemmin Zuroffista: http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi. ... han-kasite
Simon Wiesenthalin Itävaltaan 1947 perustettu Jewish Historical Documentation Center lakkautettiin 1954, taisi toimia jonkin aikaa uudelleen 1960-luvullakin.
Mutta
Kalifornialaisen rabbin 1977 perustama Simon Wiesenthal-keskus maksoi maineikkaan Wiesenthalin nimestä. Natsirikollisten metsästys on ohjelmassa ja antisemitismin, terrorismin ja kansanmurhien vastustaminen ja Lähi-Idän p o l i t i i k k a.
Siis palestiinalaishallinnonkin vastustaminen ja
Wiesenthal-keskus on vastustanut EU-maiden tukea Palestiinalaishallinnolle sanoen tuen pääosin päätyvän terroristeille.
Israelissa asuva Efraim Zuroff on ollut Wiesenthal-keskuksen palveluksessa 1978 alkaen
ja 2002 W-keskus aloitti http://jcpa.org/article/hunting-nazi-cr ... st-chance/ operaatio Viimeisen mahdollisuuden,
ennen kuin natsirikolliset ehtivät kuolla vanhuuttaan. Natsirikollisia Efraim Zuroff sanoo löytyvän mm. Saksasta, Itävallasta, Baltian maista. Viro on kuulemma Zuroffin
mielestä "vaikein tapaus", virolaiset ja saksalaiset ovat murhanneet Virossa 1000 juutalaista ja Efraimin mielestä Virossa ei olla riittävän yhteistyöhaluisia.

Efraim Zuroff lähetti 11.2003 nootin presidentti Haloselle Elina Sanan Luovutetut kirjan johdosta vaatien Suomen valtiolta jatkotutkimuksia. Tehtävään asetettiin
prof. Heikki Ylikangas ja tutkimuksen tiimoilta syntyi myös Huhtiniemi-tarinoita.
Presidentti Niinistökin mm. näyttää saaneen nootin Wiesenthal-keskukselta.

Wiesenthal-keskus ja Efraim Zuroff liittoutuessaan Kremlin kohudosentin kanssa Ukrainassa ja Krimillä tulevat tosiaankin ampuneeksi omaan jalkaansa, Israelin Lähi-Idän nykypolitiikka holocaustin ja lähihistorian tapahtumien varjolla tuskin tullee tuetuksi ja saa tuolla tavoin tukijoita?

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”