Emma-Liisa kirjoitti:Petter Tikka kirjoitti: Nyt on niin onnellisesti, että sitä aihetta käsittelee brittiprofessori Richard Sakwa (Kentin yliopisto) tutkimuksessa: "Frontline Ukraine: Crisis in the Borderlands" (I.B.Tauris, 2014).
Nykyisin russofobit vaativat krimiläisten mielipiteen mitätöimistä perustellen vaatimustaan sillä, että krimiläisten mielipiteen ilmaisu oli Kiovan mielestä laiton. Eivät edes russofobit kumminkaan kiistä sitä että krimiläisten valtaenemmistö halusi että Krim liittyi Venäjän federaatioon.
Krimiläiset eivät kumminkaan olisi russofobien mielestä saaneet olla sitä mieltä, että heille oli edullista pyytää liittymistä Venäjän federaatioon. Siksi he eivät olisi saaneet äänestää niin kuin äänestivät, siinä on russofobien mielipiteen ydin. Ukrainan perustuslaki ei tuntenut Krimillä suoritettua kansanäänestystä. Ei se kyllä sitä kieltänytkään.
Samoin esimerkiksi aikoinaan Venäjän perustuslaki ei tuntenut Suomen eduskunnan itsenäisyysjulistusta vuonna 1917. Kuitenkin eduskunta antoi itsenäisyysjulistuksen.
Siksi luulisi että russofobien mielestä Suomi ei tullutkaan itsenäiseksi joulukuun 6 päivänä 1917 niin kuin me muut uskomme. Joka tapauksessa luulisi että ne olisivat sitä mieltä että eduskunta syyllistyi laittomuuksiin julistamalla mamme itsenäiseksi. Niin se tietysti tekikin.
Totta kai Suomen itsenäisyysjulistus oli laittomuus mutta huomaa: vain Venäjän lain mukaan. Niin oli myös Krimin kansanääänestys mutta huomaa: vain Ukrainan lain mukaan.
Tuosta unohtui asian ydin: (1) Suomessa oli kansaa edustava, vaaleilla valittu eduskunta, joka itsenäisyysjulistuksen antoi ja (2) Venäjän hallitus tunnusti Suomen itsenäisyyden (3) muut maat tunnustivat Suomen itsenäisyyden
Aivan hullua on puhua Venäjän perustuslaista, sillä sitä ei ollut eikä tullut, koska Lenin hajotti perustuslakia säätävän kokouksen. Ja itse Lenin hallitus tietysti vallankappauksen tulos.
1. Sinultapa unohtui nyt kokonaan asian todellinen ydin: että krimiläiset todella tahtoivat maansa jälleenliittämistä Venäjään. Sen sijaan siirryt keskustelemaan sivuseikasta, kansan tahdon selvittämistavan laillisuudesta, joka olisi mukamas asian ydin.
Asian ydin oli tietysti mitä kansa todella tahtoi. Se, oliko kansan tahdon selvittämistapa ”laillinen” on sivuseikka.
Pidä asiat järjestyksessä ole hyvä.
2. Krimilläkin oli Suomen valtiopäiviä vastaava parlamentti aivan kuten Suomessakin oli valtiopäivät. Lisäksi tuli kansanäänestys. Suomessa ei järjestetty kansanäänestystä ollenkaan. Eduskunta antoi itsenäisyysjulistuksen. Se riitti.
3. Olet tietysti aivan oikeassa kun sanot että Leninin hallitus oli vallankappauksen tulos. Niin oli myös Jatsenjukin hallitus vallankaappauksen tulos. Kaappaus tapahtui 22.2.14 eli "Kiovan keikaus". Tässäkin suhteessa ovat siis tapaukset samanlaisia eivätkä erilaisia.
Laki ei sallinut itsenäisyysjulistusta 6.12. Se että monet ulkovallat myöhemmin hyväksyi Suomen itsenäisyyden ei johtanut siihen että laki olisikin sallinut julistuksen.
Julistuksella ei ollut emämaan lain tukea. Sitä eivät myöhemmät tapahtumat muuksi muuta. Se oli siis yhtä laiton kuin krimiläisten ”kansanäänestys”. Sen laillisuus tai laittomuus on minusta kumminkin kuten sanoin samantekevä: pääasia on että krimiläiset saivat mitä tahtoivat ja pääsivät eroon ”laittomasti” hallitusta Ukrainasta. Suomi taas erosi ”laittomasti” hallitusta Venäjästä.
Sen joka väittää russofobien tapaan 1. että Krim ei olisi saanut erota Ukrainasta mutta 2. että Suomi sai erota Venäjästä, puhuu ristiriitaisesti.
Vätteestäsi Krimille mukamas saapuneille miehitysjoukoille.
Krimille EI ole tietääkseni tullut mitään miehitysjoukkoja. Ketkä sinne olisi muka tullut? Mitkä joukko-osastot? Minkä vahvuiset? Ketkä olivat komentajat näille mielikuvutusmaailman joukoille?
Sen sijaan olen ymmärtänyt, että Krimillä oli entuudestaan venäläisiä joukkoja Ukrainan ja Venäjän välisen sopimuksen mukaan, eli max. 25 000 miestä. Ne eivät olleet mitään ”miehitysjoukkoja” vaan Sevastopolin varuskunnan henkilökuntaa.
Minusta puhut suoraan sanoen kummia.
Esitä lähteesi, please. Minä kyllä epäilen, että sinulla olisi mitään lähteitä. Näetkö untakin venäläisistä miehitysjoukoista? Siis: mitkä joukko-osastot osallistuivat, ketkä olivat niiden komentajia, minkä vahvuisia joukot olivat? Ja, ennen kaikkea, lähteesi? Siinä minimi, ennen kuin päästään keskusteluun.