Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Klaus Lindgren kirjoitti:Kasaarit olivat tosiaan turkinsukuista kieltä puhunut kansa, joiden valtakunta kukoisti Kaspian meren pohjoispuolella osapuilleen 600-luvulta 900-luvun lopulle.
Kasaarit näkyvät saapunen Euroopan puolelle samoihin aikoihin kuin muutkin turkkilais-tataarilaisia kieliä puhuneet ryhmät, siinä vuoden 500 kieppeillä ja jälkeen (hunnit hieman aikaisemmin). He ovat siis osa turkinsukuisten kansojen suurta levittäytymistä jostain Altain kieppeiltä Etelä-Venäjälle asti – noihin aikoihin siis turkinsukuiset kielet syrjäyttivät iranilaiset kielet Etelä-Venäjällä ja Keski-Aasiassa, mikäli olen oikein ymmärtänyt.

Suomensukuisia kieliä puhuttiin ja puhutaan edelleen tosiaankin aivan näiden Venäjän turkinsukuisten kielten naapurissa; nykypäivänä marit, mordvalaiset ja udmurtit elävät tataarien, tšuvassien ja baškiirien naapureina. Suomen kielen historian kannalta tällä ei kuitenkaan ole merkitystä, koska meidän kielelliset esi-isämme olivat jo aikaisemmin vaeltaneet Itämeren kieppeille.
Tässä pari kohtaa, joihin hieman täsmennystä;

Ensiksikään Kasaarit eivät olleet "natio", vaan liittokunta, kuten termi jo itsessäänkin ilmaisee. Wikipedian kartassa onkin tässä köhdassa virhe unkarilaisten osalta, sillä unkarilaiset olivat osa tuota federaatiota, ja muodostivat valtakunnan asevoimien pääosan. Armeijan johdossa oli aina unkarilainen (mm. Vernadsky 1959). Suhde näyttää säilyneen vielä kauan Kasaarivaltion hajoamisen jälkeen, mikä näkyy esim. Borlgarin rakenteessa; kaupankäyntiä hoitivat turkkilaisheimot, turvallisuudesta vastasivat volgansuomalaiset, mistä seurauksena mm. termi "tseremissi", "armeijaan kuuluva". Marit eivät olleet veronalaisia, kuten lähteet kertovat.

Myös ajatus turkkilaiskansojen saapumisesta alueelle vasta noin myöhään on virheellinen. Kirjallisiin lähteisiin nojautuen voidaan osoittaa, että turkkilaiskansat, ja samalla kieli, saapui alueelle jo noin 700-l e.Kr. Kirjalliset lähteet löytyvät sekä Kiinasta, Kreikasta että Persiasta. Evidenssi on suhteellisen aukoton ja vakuuttava. Suomessa tämä varhainen turkkilaisvaikutus näkyy mm. toponyymeissä; Saimaa, Päijänne, Kokemäenjoki, Pielinen, Oulu jne. - tärkeissä kulkureiteissä. Nämä ovat kaupankäyntiin liittyviä kulttuurilainoja eivätkä siis tarkoita merkittävää turkkilaisasutusta.

Jaakko Hakkinen
Viestit: 687
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Jouko Heyno kirjoitti:Myös ajatus turkkilaiskansojen saapumisesta alueelle vasta noin myöhään on virheellinen. Kirjallisiin lähteisiin nojautuen voidaan osoittaa, että turkkilaiskansat, ja samalla kieli, saapui alueelle jo noin 700-l e.Kr. Kirjalliset lähteet löytyvät sekä Kiinasta, Kreikasta että Persiasta. Evidenssi on suhteellisen aukoton ja vakuuttava. Suomessa tämä varhainen turkkilaisvaikutus näkyy mm. toponyymeissä; Saimaa, Päijänne, Kokemäenjoki, Pielinen, Oulu jne. - tärkeissä kulkureiteissä. Nämä ovat kaupankäyntiin liittyviä kulttuurilainoja eivätkä siis tarkoita merkittävää turkkilaisasutusta.
Ja näytetäänpä taas ne paperit...
Eli mihin perustuu tällainen väite?

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Jaakko Häkkinen kirjoitti:
Jouko Heyno kirjoitti:Myös ajatus turkkilaiskansojen saapumisesta alueelle vasta noin myöhään on virheellinen. Kirjallisiin lähteisiin nojautuen voidaan osoittaa, että turkkilaiskansat, ja samalla kieli, saapui alueelle jo noin 700-l e.Kr. Kirjalliset lähteet löytyvät sekä Kiinasta, Kreikasta että Persiasta. Evidenssi on suhteellisen aukoton ja vakuuttava. Suomessa tämä varhainen turkkilaisvaikutus näkyy mm. toponyymeissä; Saimaa, Päijänne, Kokemäenjoki, Pielinen, Oulu jne. - tärkeissä kulkureiteissä. Nämä ovat kaupankäyntiin liittyviä kulttuurilainoja eivätkä siis tarkoita merkittävää turkkilaisasutusta.
Ja näytetäänpä taas ne paperit...
Eli mihin perustuu tällainen väite?
Jouko Heyno: Skuthia. Suuren dareioksenvastaisen liittokunnan kansat Etelä-Venäjällä ja Skuthian sotaretki Heerodotos Halikarneesoslaisen Historioon -teoksen mukaan. Pro Gradu tutkimus. Turun yliopisto, Yleinen historia, 2000. Saatavissa kaukolainana Turun yliopiston kirjastosta mihin tahansa yleiseen kirjastoon Suomessa (asia tarkistettu kirjastosta). Hauskoja lukuhetkiä.

Jaakko Hakkinen
Viestit: 687
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Tilattu. Toivottavasti ne lähettävät noita vain lukusalilainattaviksi rajoitettujakin.

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Jaakko Häkkinen kirjoitti:Tilattu. Toivottavasti ne lähettävät noita vain lukusalilainattaviksi rajoitettujakin.
Nimen omaan tämän kirjastosta tarkistin, ja ainakin minulle ilmoitettiin, että lukusalilainaksi se lähetetään myös muualle. Mutta tämän olen toki maininnut jo aiemminkin, liekö niiden "kömmähdysten" mukana poistettu.

Palaa sivulle “Kysymyksiä historiasta”