Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 16:10

Re: Oopiumisota Afghanistanissa 2009

Tapio Onnela kirjoitti:Minusta järkevintä olisi ottaa Afganistanin unikkopellot lailliseen tuotantoon. On epärealistista kuvitella, että laittomia huumemarkkinoita koskaan saadaa minkäälaiseen kontrolliin.
Tuohon voisi todeta, että "koska murhia ei voida koskaan estää, niin laillistettakoon ne sitten!" - Taidanpa olla eri mieltä.

Minua on pitkään ihmetyttänyt se etiikka, jonka pohjalta länsivallat toimivat. Talebanien hallinto Afganistanissa toki ärsytti länsimaita, mutta hallinto sinällään ei länsimaitten asukkaita tappanut. Huumausaineet kylläkin. Ja nyt 90-95% kaudulla myytävästä heroiinista on YK:n suojeluksessa viljeltyä.

Ulkomaiden tekemät vallankumoukset kestävät niin kauan kuin ulkomaat sitä ylläpitävät. Vieraan läsnäolo kuitenkin yhtenäistää toraista kansaa ja vieraan vallanpitäjän poistuessa vanha valta palaa entistä ehompana. Pitkässä juoksussa aatteellinen vallanpitäjä voittaa aina voiman käyttöön perustuvan vallanpitäjän.

Afganistanin sodan kehityshistoria on kuin kopio Vietnamista jossa sota yhdessä maassa suisti naapuritkin kommunistien käsiin. USA:n omat toimet tekivät punakhmerien valtaannousun Kambodzassa mahdolliseksi. Afganistanin naapurimaan Pakistanin hallinto on jo ongelmissa ja maalla on ydinase. Osama bin Laden on saavuttamassa tavoitteitaan.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Oopiumisota Afghanistanissa 2009

Seppo Jyrkinen kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Minusta järkevintä olisi ottaa Afganistanin unikkopellot lailliseen tuotantoon. On epärealistista kuvitella, että laittomia huumemarkkinoita koskaan saadaa minkäälaiseen kontrolliin.
Tuohon voisi todeta, että "koska murhia ei voida koskaan estää, niin laillistettakoon ne sitten!" - Taidanpa olla eri mieltä.
Murhien ja laittomien huumausaineiden salakauppaa ei voi mitenkään verrata toisiinsa, sillä edellisessä on kyseessä taloudellinen toiminta yhteiskunnassa vallitsevan kysynnän tyydyttämiseksi. Näiden laittomien aineiden kaupassahan toimii aina sama taloudellinen logiikka: jos tarjontaa onnistutaan tilapäisesti vähentämään nousee aineen hinta jolloin on taas erittäin kannattavaa tuottaa näitä aineita. Niin kauan kun aineille on kysyntää markkinat tuottavat niitä.

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 16:10

Re: Oopiumisota Afghanistanissa 2009

Tapio Onnela kirjoitti:Niin kauan kun aineille on kysyntää markkinat tuottavat niitä.
Ihan pakko vastata, vaikka meneekin ohi aiheen: "Myös palkkamurhiin pätee kysynnän ja tarjonnan laki."

Mutta jatketaan Afganistanista :)

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Kabul 27 / 12 1979 klo 1900

oboy kirjoitti:
Tapio Onnela: "Eräs väite talebanien hallinnon aikana oli se, että he säätelivät unikonviljelyä nimenomana nostaakseen hintoja. (tähän minulla ei tosin ole nyt käsillä ainuttakaan lähdettä, pitää vähän kaivella) Minusta se vaikuttaisi kyllä uskottavalta, sillä käsittääkseni he, kuten kaikki muutkin suhtautuvat kysmykseen hyvin pragmaattisesti, aivan kuten totesit."
Lähteenä lienee Afganistanissa olevat nimettömät länsimaiset diplomaatit ja USA misteriö. Tämän kuitenkin YK:n "regional director" kuittaa "höpöpuheeksi" Associated Press:n artikkelin mukaan vuodelta 2001. Tässä linkki artikkelin kopioon ja alkuperäiseen artikkeliin joka valitettavasti maksaa 1.50$ :(
Kiitos kiinnostavista artikkeleista! Voi olla, että tuota väitettä talebanien tahallisesta hintojen nostamisesta ei ainakaan helposti voida näyttää toteen. Olisiko sitten niin, että heidän suhteensa tähän merkittävään tulolähteeseen vaihtelee tilanteen mukaan?
Kuva

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Oopiumisota Afghanistanissa 2009

Seppo Jyrkinen kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Niin kauan kun aineille on kysyntää markkinat tuottavat niitä.
Ihan pakko vastata, vaikka meneekin ohi aiheen: "Myös palkkamurhiin pätee kysynnän ja tarjonnan laki."
En vieläkään ymmärrä tätä murhien ja päihteiden vertaamista toisiinsa. Oletko tosiaan sitä mieltä, että ihmisen tarve päihtyä ja murhaaminen olisivat jotenkin asioita, joita tulisi säädellä samalla tavoin?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

oboy kirjoitti:Lähteenä lienee Afganistanissa olevat nimettömät länsimaiset diplomaatit ja USA misteriö. Tämän kuitenkin YK:n "regional director" kuittaa "höpöpuheeksi" Associated Press:n artikkelin mukaan vuodelta 2001.
Tässä kiinnostavassa ketjussa käsiteltiin tätä asiaa myös seuraavasti:
”July 2000: Taliban Bans Poppy Growing, but Benefits from Resulting Price Rise

The Taliban bans poppy growing in Afghanistan. As a result, the opium yield drops dramatically in 2001, from 3,656 tons to 185 tons. Of that, 83 percent is from Northern Alliance-controlled lands. This is supposedly done in response to Western pressure. [Observer, 11/25/2001; Guardian, 2/21/2002; Reuters, 3/3/2002]

However, United Nations officials later suggest that the ban was actually used by the Taliban to drive up their drug profits. According to these officials, for several years, the Taliban had stockpiled over half of their annual opium harvest in a series of warehouses around the country. When the ban begins, a kilogram of opium sells for around $44 wholesale, but one year later the price rises to $400. [USA Today, 10/16/2001]

Time magazine will later suggest that the ban was the idea of al-Qaeda’s financial experts working with Haji Juma Khan (see December 2001 and After) and other alleged top Afghan drug traffickers. The ban “meant huge profits for the Taliban and their trafficker friends who were sitting on large stockpiles when prices soared.” [Time, 8/2/2004]”
http://www.historycommons.org/timeline. ... 1_timeline
Ja vähän tämän talebanien näyttävän ”unikonviljelykiellon” jälkeen Yhdysvallat antoi talebanihallinnolle merkittävän avustuksen, jonka jälkeen siitä tuli yksi merkittävimmistä hallinnon avustajista:
”Secretary of State Powell announces that the US is granting $43 million in aid to the Taliban government, purportedly to assist hungry farmers who are starving since the destruction of their opium crop occurred in January on orders of the Taliban. [Los Angeles Times, 5/22/2001]

Powell promises that the US will “continue to look for ways to provide more assistance to the Afghans.” [Los Angeles Times, 4/13/2004] And in fact, in the same month Powell asks Congress to give Afghanistan $7 million more, to be used for regional energy cooperation and to fight child prostitution. [Coll, 2004, pp. 559] This follows $113 million given by the US in 2000 for humanitarian aid. [US Department of State, 12/11/2001] A Newsday editorial notes that the Taliban “are a decidedly odd choice for an outright gift… Why are we sending these people money—so much that Washington is, in effect, the biggest donor of aid to the Taliban regime?” [Newsday, 5/29/2001]

However, there were allegations that the drug ban was merely a means for the Taliban to drive up prices (see July 2000). In fact, according to a March 2001 State Department report, “Prospects for progress on drug-control efforts in Afghanistan remain dim as long as the country remains at war. Nothing indicates that either the Taliban or the Northern Alliance intend to take serious action to destroy heroin or morphine base laboratories, or stop drug trafficking.” [USA Today, 10/16/2001]”
http://www.historycommons.org/timeline. ... 1_timeline
En yhtään ihmettelisi, että talebanihallinto todellakin olisi iskenyt kaksi kärpästä yhdellä iskulla: luvannut ensin kitkeä unikonviljelyn, vastaanottanut siitä hyvästä USA:n tukirahat, varastoinut oopiumin ja myynyt sen sitten moninkertaisella hinnalla.

(Kiinnostava idea muuten tuolla http://www.historycommons.org/ sivustolla)

oboy
Viestit: 28
Liittynyt: 02.12.07 16:09

Re: Afganistan, talebanit ja ooppiumi

Tapio Onnela kirjoitti:
En yhtään ihmettelisi, että talebanihallinto todellakin olisi iskenyt kaksi kärpästä yhdellä iskulla: luvannut ensin kitkeä unikonviljelyn, vastaanottanut siitä hyvästä USA:n tukirahat, varastoinut oopiumin ja myynyt sen sitten moninkertaisella hinnalla.
Kiitoksia lähteistä. Sen verran haluaisin spekulointiisi puuttua että YK:n mukaanhan Talebaneilla ei ollut tutkimusten perusteella mitään ooppium varastoja joita he olisivat voineet myydä myöhemmin korkeammalla hinnalla eteenpäin. Kuitenkin mikä itseäni häiritsee on se että kaksi toisistaan riippumatonta tahoa on tutkinut tuota Afganistanin ooppium tuotantoa samaan aikaan(2001) ja päässeet täysin vastakkaisiin loppupäätelmiin. Ainoa asia mistä konsensus on syntynyt on se, että unikkopellot on hävitetty vuonna 2001 eikä ooppium unikkoa kummankaan tutkimuksen mukaan tuotettu Taleban hallinnon alaisilla alueilla. Kysymys onkin sitten siinä, että kumpaa tutkimusta kukin haluaa uskoa. Itse olen taipuvainen uskomaan YK:n tutkimukseen, koska sillä ei mielestäni ole mitään poliittisia kytköksiä tai päämääriä Aganistaniin toisin kuin USA:lla. Mutta olen kyllä valmis muuttamaan mielipiteeni, mikäli epäilyksiä YK:n unikkoraporteista ja niiden oikeellisuudesta esitetään.

Minusta on merkillepantavaa myös se seikka, että Taleban hallinnon aikaan suurin osa noista viljelyalueista uutettiin ruuan viljelyyn erityisesti vehnän(wheat) tuotantoon. Onko todellakin niin että on aivan mahdoton nähdä sellaista tilannetta jossa Taleban hallinto oikeasti tahtoi alkaa kehittämään Afganistanista omavaraista ja jollakin tasolla vakaata yhteiskuntaa ilman ooppiumia? Olkoonkin että Talebanin käsitys hallinnosta poikkeaa palon länsimaisesta demokratiasta niin tuskin se tarkoittaa sitä että heillä ei olisi ollut näkemystä myös toisenlaisesta yhteiskunnasta Aganistaniin, joka ei ole sotatilassa oleva kehitysmaa ja jossa pääelinkeino on muu kuin ooppiumin viljely.

Haluaisin myös muistuttaa siitä että USA on sodassa Afganistania vastaan ja sillä on hallussaan erittäin voimakas propaganda koneisto, jolla pyritään demonisoimaan vihollinen ja oikeutamaan sodankäynti. Väittäisin että meidän asenteemme Taleban hallintoon ovat osittain tämän propagandan tuotosta. Tämä on aivan normaalia valtion toimintaa enkä tuomitse sitä millään tavalla, kuitenkin se on seikka joka pitää olla mielessä kun yrittää näin jälkikäteen luoda kuvaa Afganistanista ja sen historiasta näin nykypäivänä. Esimerkkinä tästä propagandasta voisi olla vaikka se että Afganistanin ooppium tuotantoa uutisoitaessa nostetaan esiin ainoastaan Taleban eikä mitään muita poliittisia vaikuttajia jotka alueella toimivat. Toisaalta taas ooppiumin tuotanto on erittäin hyvä "demonisoimis" keino erilaisia järjestöjä kohtaan jotka olosuhteiden pakosta joutuvat turvautumaan siihen saavuttaakseen poliittisia päämääriän sodan aikana. Tai siis ainakin täällä länsimaissa sellainen propaganda toimii.

Sivujuoneena haluaisin nostaa esille sen seikan, että maailman kaupasta n.8%(ulkomuistista saattaa olla virheellinen) on huumekauppaa josta eräs suurin artikkeli on heroiini ja sen johdannaiset. Tuskin kukaan terveen järjen ja sielun voimissaan voi väittää että koko tämä raha menee Talebaneille tai yksitäisille katudiilereille. Itse uskoisin että suuri osa tuosta rahasta kanavoituu pörssikauppaan ja sitäkautta ihan lailliseen talouselämään. Itse väitän että koko maailman talous on osittain riippuvainen huumetuotannosta ja mikäli huumetuotanto lakkautettaisiin sormia napsauttamalla, kuin seinään olisi seuraukset aika vakavat maailman talous elämälle. Ja näinhän kävi juuri Taleban hallinon aikaan, tosin mitään vakavia ongelmia ei talouselämään kerennyt tulla, koska oppium unikon viljely palautui normaaliksi USA:n(NATO, YK tai miksi sitä ikinä haluaa poiliittisesti korrektisti sanoa) interventio myötä.

Lopuksi haluaisin sanoa että kieltäydyn ottamasta mitään moraalista kantaa niin USA:n kuin Taleban hallinnon toimista. Mielestäni sellaiset asiat eivät kuulu historian tutkimiseen vaan lähinnä poliittisen toiminnan piiriin.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Afganistan, talebanit ja ooppiumi

oboy kirjoitti:Kiitoksia lähteistä. Sen verran haluaisin spekulointiisi puuttua että YK:n mukaanhan Talebaneilla ei ollut tutkimusten perusteella mitään ooppium varastoja joita he olisivat voineet myydä myöhemmin korkeammalla hinnalla eteenpäin.
Kiitoksia kiinnostavasta ja ajatuksia herättävästä puheenvuorostasi! Tässä vähän jatkokommentteja:
Tuossa linkkaamassasi artikkelissa, joka oli kirjoitettu helmikuussa 2001 (The Associated Press February 16, 2001),
http://www.burmalibrary.org/reg.burma/a ... 00045.html
sanotaan, sanotaan, että varastoja oli, mutta ei talebanihallinnolla vaan huumekauppiailla. Epäilyjä varastoimisesta hinnan nostamiseksi esitettiin siis jo helmikuussa 2001, sen perusteella mitä oli havaittu kylvettyjen unikkopeltojen tilasta vuoden lopussa 2000.
Western diplomats in Pakistan have suggested the Taliban is
simply trying to drive up the price of opium they have stockpiled.
The State Department official also said Afghanistan could do more
by destroying drug stockpiles and heroin labs and arresting producers
and traffickers.
Bernard Frahi, (regional director for the U.N. program in Afghanistan) kieltää, että talibanihallinto tekisi tätä:
Frahi dismissed that as "nonsense" and said it is drug traffickers and shopkeepers who have stockpiles. Two pounds of opium worth
$35 last year are now worth as much as $360, he said.
Tämä on tietysti ymmärrettävää, jos hallinto haluaa saada SEKÄ YK:n avustusrahat ETTÄ parempia tuloja. En kyllä tähän hätään pysty osoittamaan sitä millään yksiselitteisellä lähteellä. YK:n viranomaisten puolestaan tulee yrittää tehdä parhaansa näyttääkseen, että aikoinaan 1950 ja 1960-luvuilla valittu strategia huumeongelman ratkaisemiseksi väkivalloin voisi onnistua ja että kaikki ne valtavat rahalliset satsaukset huumesotaan olisivat edes jossakin määrin oikeutettuja.

Mitä tulee talebanien vilpittömyyteen tuhota Afganistan paras tulolähde:
Mullah Amir Mohammed Haqqani, the Taliban's top drug official in
Nangarhar, said the ban would remain regardless of whether the
Taliban received aid or international recognition.

"It is our decree that there will be no poppy cultivation. It is banned
forever in this country," he said. "Whether we get assistance or not,
poppy growing will never be allowed again in our country."
Lausunnon vilpittömyyttä voisi arvioida tarkastelemalla talebanien nykyisiä rahoituslähteitä ja tilastoja Afganistanin ooppiumituotannosta 1980-luvulta 2000-luvulle. Vuosi 2001 näytti todella poikkeavalta.

Kuva

Kuva

Nostit tässä esille myös todella kiinnostavan aiheen, johon en malta olla puuttumatta:
oboy kirjoitti:Sivujuoneena haluaisin nostaa esille sen seikan, että maailman kaupasta n.8%(ulkomuistista saattaa olla virheellinen) on huumekauppaa josta eräs suurin artikkeli on heroiini ja sen johdannaiset. Tuskin kukaan terveen järjen ja sielun voimissaan voi väittää että koko tämä raha menee Talebaneille tai yksitäisille katudiilereille. Itse uskoisin että suuri osa tuosta rahasta kanavoituu pörssikauppaan ja sitäkautta ihan lailliseen talouselämään. Itse väitän että koko maailman talous on osittain riippuvainen huumetuotannosta ja mikäli huumetuotanto lakkautettaisiin sormia napsauttamalla, kuin seinään olisi seuraukset aika vakavat maailman talous elämälle.
Olen samaa mieltä siitä, että 8% osuus koko maailmankaupasta (YK:n arvio 1990-luvun lopusta markka-aikana se teki vuositasolla 2400 miljardia dollaria) on erittäin suuri ja YK on nimenomaan pyrkinyt kymmenien vuosien ajan lopettamaan huumetuotannon onnistumatta siinä ja tätä politiikkaa on sitten voimakkaasti kritisoitu, esim YK:n pääsihteerille lähetettiin 1998 vetoomus, (Public Letter to Kofi Annan June 1, 1998) jonka keskeinen sanoma oli, että sota huumeita vastaan ei ole onnistunut vähentämään huumeongelmia, vaan on päinvastoin pahentanut niitä kaikkialla maailmassa. YK:n koordinoima kriminalisointiin ja rangaistuksiin perustuva politiikka oli vetoomuksen mukaan osoittautunut epäonnistuneeksi.

Minusta on erittäin huolestuttavaa se, että tuo valtava rahasumma menee rikollisten ja terroristien käsiin, jotka tätä kautta saavat määräysvaltaa talosuelämässä ja politiikassa.On paljon merkkejä siitä, että rikollisjärjestöjen valta on kasvamassa niin suureksi, että ne horjuttavat jo kokonaisia valtioita. Tästä Meksikon esimerkki lienee tuorein mutta vastaavia ongelmia on myös monilla Etelä-Amerikan valtioilla.
oboy kirjoitti:Lopuksi haluaisin sanoa että kieltäydyn ottamasta mitään moraalista kantaa niin USA:n kuin Taleban hallinnon toimista. Mielestäni sellaiset asiat eivät kuulu historian tutkimiseen vaan lähinnä poliittisen toiminnan piiriin.
Tästä olen aika pitkälti kanssasi samaa mieltä, mutta aika vaikeaa se kyllä on, yrittää varmaankin kannattaa.

Trilisser
Viestit: 502
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Afganistan, talebanit ja ooppiumi

Olisiko sitten huumeet syytä laillistaa? Jos en ole aivan väärässä, niin useimmissa länsimaissakin huumeet morfiinista lähtien olivat sallittuja pitkälle 1900-luvulle asti. Eikä suurimittaista huumeongelmaa vaikuttaisi olleen. Laillistaminen veisi huumerikollisuudelta pohjan kokonaan pois.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Afganistan, talebanit ja ooppiumi

oboy kirjoitti: Lopuksi haluaisin sanoa että kieltäydyn ottamasta mitään moraalista kantaa niin USA:n kuin Taleban hallinnon toimista. Mielestäni sellaiset asiat eivät kuulu historian tutkimiseen vaan lähinnä poliittisen toiminnan piiriin.
----------------
Siis "historiallinen" kannanotto Talebanien oopiumtalouden puolestako ?
Eikö suomalaisten ISAF-joukkojen lähettäminen Afghanistaniin ole ollut historiallinen päätös, yhtälailla kuin oli Suomen kriisinhallintajoukkojen lähettäminen Balkanille ?
Suomi lähetti välittömästi YK-joukkoja Suezille Neuvostoliiton hyväksyttyä Suomen YK-jäsenyyden.
YK-rauhanturvaoperaatioitamme on siitä alkaen aina ylistetty meillä, miten
Balkan ja Afghanistan poikkeaisivat tuosta historiallisesta linjasta ?

Veikko Palvo

Trilisser
Viestit: 502
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Afganistan, talebanit ja ooppiumi

Etkö tosiaankaan erota mitään oleellista vaikkapa Suezin ja Afganistanin operaatioissa?? Näinkö otolliseen maaperään on Naton ja jenkkien propaganda uponnut...

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Afganistan, talebanit ja ooppiumi

Trilisser kirjoitti:Etkö tosiaankaan erota mitään oleellista vaikkapa Suezin ja Afganistanin operaatioissa?? Näinkö otolliseen maaperään on Naton ja jenkkien propaganda uponnut...
-------------------------------------
Suomen osallistuminen rauhanturvaoperaatioihin 1956 - 2009:
http://tietokannat.mil.fi/rt50v/include ... &width=640
Miksi esim. UNMEE-operaatio v. 2000 alkaen Etiopia-Eritrea´ssa
ei herätä arvostelua tietyissä piireissä Suomessa, siksikö että kyseessä on ensisijaisesti Neuvostoliiton ideologiaviennin ja aseviennin jälkeensä jättämä ongelma ?
----------
Etiopian - Eritrean 30-v sota päättyi 1991 puhjeten uudelleen 5/1998 - 12/2000.
Mengistu Haile Mariamin vallankaappaus 21/12 1974, keisari Haile Selassie murhattiin 27/8 1975.
Somalian valtion olemassaolon aikana Siad Barren Ogadenin sota Etiopiaa vastaan
1977 - 1978. Somalian sisällissota "kaikki kaikkia vastaan" 2006.
Kuubalaisia joukkoja n. 40 000 sotilasta ja neuvostoliittolaisia sotilasneuvonantajia,
lentäjiä jne. NL:n asevienti.
NL:ssa opiskelleita Siad Barren kannattajia pakeni Neuvostoliitosta mm. Suomeen
NL:n romahtaessa.

Veikko Palvo

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Afganistan, talebanit ja ooppiumi

Trilisser kirjoitti:Olisiko sitten huumeet syytä laillistaa? Jos en ole aivan väärässä, niin useimmissa länsimaissakin huumeet morfiinista lähtien olivat sallittuja pitkälle 1900-luvulle asti. Eikä suurimittaista huumeongelmaa vaikuttaisi olleen. Laillistaminen veisi huumerikollisuudelta pohjan kokonaan pois.
--------------------------------------------------------------------------
Veisikö laillistaminen pohjan pois huumerikollisuudelta ja -haitoilta, ehdotus laillistamisesta on yhtä realistinen kuin eräissä läntisissä lehdissä esitetty Afghanistanin huumetuotannon ostaminen.
UNODC / Afghanistan Opium Rapid Assessment Survey 1 / 2009
http://www.unamo-afg.org/docs/_UN-Docs/ ... survey.pdf
Afghanistanin huumetuotannon arvioidaan laskevan 19 %:lla Afgh.:n laajuisesti.
( = oopiumin hinta nousee, joissain läht. sanotaan myös jalostusastetta Afghanistanissa nostetun )
Hintakehitys näyttääkin UNODC:n raportin pohjalta olevan huolestuttava afghaaniviljelijän kannalta - alle 100 US $:a /kg viljelijälle ja jopa 55 $:a/kg.
( Vehnä- kg 0,40 - 0,60 US $ ja maissi n. 0,3 $:a/ kg. )
"Veroja"
= usher UNODC:n "gallupissa" sanotaan kerättävän 52 - 97 %:lla Afgh. alueista,
(= TALEBANEILLE ? )
vaikkakin 15 - 25 % haastatelluista sanoo unikkoviljelyn olevan vastoin islamin uskoa.
-----------------------
UNODC raportissa puhutaan "turvallisista kylistä", joiden huumetuotanto on alhainen tai olematon.
Ilmeisesti "turvallisilla kylillä" tarkoitetaan lännen sotilaiden valvomia kyliä ?
Afghanistanin nykyisen hallinnon kirjoitetaan useissakin lähteissä olevan korruptoitunut ja vähintäinkin v o i m a t o n.
Tehostetuissa "turvalliset kylät"-operaatioissa kuolisi siviilejä ja aseensa piiloittaneita sissejä / terroristeja, mistä arvattavastikin nousisi suuri häly , "viattomia" siviilejä tapetaan.
Talebanit sissitaktiikan mukaisesti tietysti joko välttävät "jäykkää" taistelua ja-tai
piiloutuvat "viattomien" siviilien joukkoon.
Ja kiinnisaatua "siviiliterroristiä" vaaditaan kohdeltavaksi sotavankina tai siviilinä.
Wanhan ajan sodissa vihollisenkin oli oltava tunnistettavissa.

Veikko Palvo

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Afganistan, talebanit ja ooppiumi

Trilisser kirjoitti:Laillistaminen veisi huumerikollisuudelta pohjan kokonaan pois.
Olen samaa mieltä. YK:n sopimuksiin perustuva kriminalisointipolitiikka on pahasti epäonnistunut ja johtanut jatkuvasti yhä paheneviin ongemiin. Samaa mieltä asiasta ovat kaltaisteni hippien lisäksi myös mm. The Economist, joka taas kerran ottaa pääkirjoituksessaan kantaa asiaan. Viimeksi se teki näin mm 1998, jolloin myös YK:n huumepolitiikkaa linjattiin kymmeneksi vuodeksi eteenpäin. Valtaosa asiantuntijoista on samaa mieltä mutta poliittista päätöstä ei usakalleta tehdä ja näin ongelmat tulevat taas pahenemaan seuraavat kymmenen vuotta.

Asiasta tarkemmin: Failed states and failed policies, How to stop the drug wars
From The Economist print edition (Mar 5th 2009)
Prohibition has failed; legalisation is the least bad solution

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Afganistan, talebanit ja ooppiumi

Ciccio kirjoitti:Tehostetuissa "turvalliset kylät"-operaatioissa kuolisi siviilejä ja aseensa piiloittaneita sissejä / terroristeja, mistä arvattavastikin nousisi suuri häly , "viattomia" siviilejä tapetaan. Talebanit sissitaktiikan mukaisesti tietysti joko välttävät "jäykkää" taistelua ja-tai piiloutuvat "viattomien" siviilien joukkoon.
Huomioni kiintyi lainausmerkkien käyttöön. Tarkoitatko, että mielestäsi olisi olemassa "syyllisiä" siviilejä jotka joutaisikin tappaa? Mikä on "viattoman" ja tavallisen siviilin ero?

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”