Einsatzkommando Finnland

[Emma-Liisa]

Kuinka paljon Ruotsin ja keski-Euroopan pakolaisia lähti Länteen Suomen ja Petsamon kautta, onko asiaa tutkittu?

Eikös sellainen edellytä, että Suomi olisi päästänyt runsaasti pakolaisisa maahan, ja asiahan oli juuri päinvastoin.

[nylander]

Valitettavasti vain valtiovaltamme oli liian lempeä kun ei Hella Wuolijoen kaltaisista pettureistakaan tehnyt maanparannusainetta.

Onko tällainenkin vielä "keskustelua historiasta"? Vaikuttaa suoraan sanoen sairaalta.

[Ciccio]

Kuinka paljon Ruotsin ja keski-Euroopan pakolaisia lähti Länteen Suomen ja Petsamon kautta, onko asiaa tutkittu?

Eikös sellainen edellytä, että Suomi olisi päästänyt runsaasti pakolaisisa maahan, ja asiahan oli juuri päinvastoin.

The Jewis Quaterly Lontoo nro 202./ 2006
http://www.jewishquarterly.org/articleid=194
Rachel Bayvel kirjoittaa:
"Suomi taisteli Saksan puolella, vaikka aina kielsikin liittolaisuuden, mutta silti Suomi kieltäytyi vainoamasta tai syrjimästä juutalaisväestöään."
Rachel Bayvel kirjoittaa myös ensimmäisen juutalaispakolaisten aallon tulleen Suomeen 1938 Anschlussin jälkeen Suomen juutalaisyhteisön pyydettyä hallitusta myöntämään viisumeita Itävallan juutalaisille.
Suomeen saapui 300 juutalaista pakolaista.

Jatkosodan aikana Suomen juutalaisten elämä jatkui kuten ennenkin ja Mannerheim mm. sanoi saksalaisille, jotka vaativat juutalaisten luovuttamista: "Juutalaiset palvelevat minun armeijassani, en aio sallia heidän karkottamistaan."

Myös juutalaisia sotavankeja kohdeltiin Suomessa hyvin ja Suomen juutalaisyhteisö saattoi auttaa heitä Rachel Bayvelin mukaan.
Lazar Raskin - 2½ v. Suomessa sotavankina - kirjoitti Lechaim- juutalaisen päiväkirjan,
Moskova 5/2005.
Lazar Raskin - kuten suurin osa sotavankina olleista - "kotiutettiin" Gulag-työleirille, josta vapautui 1953.

USS American Legion- laivaan Suomen Liinahamarin satamassa 6/8 - 15/8 1940
nousseista 897 pakolaisesta kaikki eivät liene olleet juutalaisia.

Mikä on "runsas pakolaismäärä", ainakin luvut 300 ja 897 ovat suurempia kuin 8 poliisin saksalaisille luovuttamaa juutalaispakolaista ennen Jatkosotaa.

Veikko Palvo

[skrjabin]

Ymmärsinkö oikein että kukaan täälläkään ei ole itse Silvennoisen kirjaa vielä nähnyt? Minua ainakin lähinnä kiinnostaa että mille dokumentaatiolle tuo väite Einsatzkommando Finnlandista perustuu. Jotain erityisen uuttahan sen täytyy olla, kun asiasta ei mainita missään ainakaan minun tietämässäni holokaustia koskevassa kirjallisuudessa. Tuo yksikköhän ei ole voinut kuulua idän operaation yhteyteen, vaikka näin voisi periaatteessa olettaa, kun mitkään Einsatzgruppe-koontiraportit eivät mainitse asiasta sanaakaan.

Sikälikin uutisten perusteella tuo kuulostaa hieman hämärältä, kun komentajaksi mainitaan Gustav vom Felde, joka ei ainakaan tuon tiedon mukaan ollut missään vaiheessa Suomessa:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gustav_vom_Felde

Sikäli tässä uutisoinnissa lienee hieman sekoitettu asioita, että kaikki SD:n ja RSHA:n komennuskunnat eivät olleet mitään varsinaisia teloitusryhmiä idässä toimineitten tapaan. Tuossakaan suhteellisen kattavassa listauksessa ei Finnland esiinny:

http://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgru ... und_des_SD

[Emma-Liisa]

Suomen ja Viron historioitsijoiden todella ajankohtainen seminaari "Rewriting the difficult past" Kansallisarkistossa 30.9.:

http://www.narc.fi/Arkistolaitos/a/tied ... y_2008.pdf

PS. Ilmoittautua saattoi vielä tänäänkin, vaikka virallisesti aika meni umpeen eilen.

[Emma-Liisa]

Ymmärsinkö oikein että kukaan täälläkään ei ole itse Silvennoisen kirjaa vielä nähnyt? Minua ainakin lähinnä kiinnostaa että mille dokumentaatiolle tuo väite Einsatzkommando Finnlandista perustuu.

Tieto on löytynyt Saksan arkistoista.

PS. Minunkin tietoni perustuvat väitöskirjan abstraktiin ja lehtitietoihin. Kirjahan ei ole (ainakaan virallisesti) vielä ilmestynyt, vaikka nytkytapaan on pitänyt jo tiedotustilaisuuden.

[Emma-Liisa]

Tässä abstrakti:

http://savotta.helsinki.fi/halvi/tiedot ... enDocument

Jos joku pääsee väistätilaisuuteen, voisiko hän kirjoittaa mitä siellä puhuttiin?

[Tapio Onnela]

Väitöksen abstrakti löytyy myös täältä:
E-thesis-Helsingin yliopiston verkkojulkaisut palvelusta

Salaiset aseveljet : Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933-1944

Tekijä: Silvennoinen, Oula
Muu tekijä: Helsingin yliopisto, humanistinen tiedekunta, historian laitos
Päiväys: 2008-09-27
Taso: Väitöskirja (monografia)

Tiivistelmä:
Salaiset aseveljet käsittelee Suomen ja kansallissosialistisen Saksan turvallisuuspoliisiviranomaisten välisiä suhteita ja yhteistyötä vuodesta 1933 vuoteen 1944. Suomalaisena osapuolena yhteistyössä olivat etsivä keskuspoliisi ja sen seuraaja valtiollinen poliisi, saksalaisena taas Saksan turvallisuuspoliisi, joka vuodesta 1939 lähtien oli sijoitettuna valtakunnan turvallisuuden pääviraston (Reichssicherheitshauptamt, RSHA) alaisuuteen.

Etsivä keskuspoliisi perustettiin vuonna 1919 turvaamaan Suomen tasavaltaa ensisijaisesti kommunistien kumoukselliselta toiminnalta. Ammatilliset suhteet Saksan tasavallan turvallisuusviranomaisiin rakennettiin jo 1920-luvulla, ja kansallissosialistien valtaannousun jälkeen ne kyettiin luomaan nopeasti uudelleen. Kommunismin vastustaminen osoittautui pian luontevaksi yhteiseksi arvopohjaksi, johon nojaten yhteistyösuhteita saatettiin kehittää. Tyypillisimmillään yhteistyö oli 1930-luvun loppua kohti säännölliseksi kehittynyttä viranomaisten välistä tietojen vaihtoa. Samalla etsivän keskuspoliisin ja sen vuonna 1938 toimintansa aloittaneen seuraajan, valtiollisen poliisin, johto loi henkilökohtaiseen tuttavuuteen perustuvat suhteet SS:n ja Saksan turvallisuuspoliisin johtaviin henkilöihin.


Yhteistyön kriittisin vaihe alkoi Suomen liityttyä Saksan rinnalla sotaan Neuvostoliittoa vastaan vuonna 1941. RSHA asetti Pohjois-Norjan ja –Suomen alueelle aiemmin tuntemattoman turvallisuuspoliisin erikoisyksikön, Einsatzkommando Finnlandin, jonka oli määrä muualla Saksan itärintamalla toimivien samanlaisten komennuskuntien lailla suorittaa ideologisiksi ja rodullisiksi vihollisiksi katsottujen henkilöiden tuhoaminen. Valtiollinen poliisi osallistui Pohjois-Suomessa saksalaisten virkaveljiensä rinnalla aktiivisiksi kommunisteiksi tai juutalaisiksi määriteltyjen henkilöiden surmaamiseen. Sodan jälkeiset yritykset tapahtumien selvittämiseksi eivät johtaneet koskaan tuloksiin.

Tutkimus perustuu etsivän keskuspoliisin ja valtiollisen poliisin arkiston analyysille. Näin koottua todistusaineistoa on verrattu useista ulkomaisista kokoelmista löytyvään aineistoon. Tutkimuksessa on käytetty Suomen historian tutkimuksessa aiemmin hyödyntämätöntä aineistoa Saksan, Viron, Latvian, Ruotsin ja Yhdysvaltojen arkistoista. Näin on ollut mahdollista rakentaa kokonaiskuva valtiollisen poliisin kohtalokkaaksi muodostuneesta suhteesta mahtavaan aseveljeen.

Sääli, ettei koko työ ole verkossa!

[skrjabin]

Olen toki tuon abstraktin lukenut, erehdyin vaan jo luulemaan että kirjakin on jo julki kun siitä eri palstoilla jo niin kovin väännetään peistä ja Tarkka oli sen ehtinyt arvioimaankin. Lienemme siis hieman viisaampia asiassa ensi viikolla.

[nylander]

Kyllä kirjaa on jo saatavilla.

Teoksessa on suppea seitsemän sivun alaluku "Einsatzkommando Finnland". "Jossain vaiheessa heinäkuun alun 1941 jälkeen Gustav vom Felde sai käyttöönsä jo kaavaillun säännönmukaisen SS-Einsatzkommandon. Tarkkaa ajoitusta on mahdoton tehdä. - - Viimeistään marraskuun alkuun mennessä yksikkö oli kuitenkin jo perustettu ja toiminut vähintään jonkin aikaa. Vom Felden johtaman yksikön nimeksi tuli Einsatzkommando der Sicherheitspolizei und des SD beim AOK Norwegen, Befehlsstelle Finnland." Jne.

Keskeisimmät nootit näiltä osin viittavat liittotasavallan arkistoihin (Bundesarchiv; Bundesarchiv-Militärarchiv).

(Edellä oleva teksti perustuu hyvin nopeaan selaamiseen.)

[Trilisser]

Valitettavasti vain valtiovaltamme oli liian lempeä kun ei Hella Wuolijoen kaltaisista pettureistakaan tehnyt maanparannusainetta.

Onko tällainenkin vielä "keskustelua historiasta"? Vaikuttaa suoraan sanoen sairaalta.

Tosiasia on, että Wuolijoen maanpetos oli sitä luokkaa, että joku alemmasta yhteiskuntaluokasta tullut henkilö olisi taatusti teloitettu. Nyt tuo röyhkeä keinottelija (ei Hellaa työväen asia olisi voinut vähempää kiinnostaa) selvisi kuin koira veräjästä. On kyllä kummallista, että miten joku (esim. nylander) voi sääliä tällaisia maankavaltajia jotka olivat uhraamaan oman kansansa valtansa pönkittämiseksi.

[Trilisser]

Olipa onneton ja moralisoiva arvostelu Tarkalta. Kyllä sodan aikana Valpon ja turvallisuuspoliisin yleensä tehtävänä on taistella valtakunnan vihollisia vastaan kaikin keinoin. Valitettavasti vain valtiovaltamme oli liian lempeä kun ei Hella Wuolijoen kaltaisista pettureistakaan tehnyt maanparannusainetta. Tarkan itku vaikkapa Anthinista on mitä naurettavinta nöyristelyä poliittisen korrektisuuden airueille.

Ei, vaan tervettä moraalin tajua.

Tämä on juuri se ongelma koska moraali ei ole absoluuttinen vaan täysin kulttuurisidonnainen asia. Ja Tarkka moralisoidessaan oman moraalikoodinsa (=laillisuussaivartelu on tärkeintä) pohjalta automaattisesti tuomitsee muut moraalikoodit (esim. kansan selviäminen on tärkeintä) omaansa heikommiksi ja tähän hänellä ei kerta kaikkiaan ole objektiivista oikeutta.

[Jyrki Ilva]

Silvennoisen väitöskirjan saama julkisuus on ollut poikkeuksellista.
Esim. E-thesiksessä julkaistu väitöskirjan tiivistelmä on kerännyt
vajaassa kuukaudessa jo lähes 4400 lukijaa, mikä on suurin määrä
vuosikausiin.

Otavaa voi onnitella onnistuneesta markkinointikampanjasta, vaikka,
kuten Saska Saarikoski jo Hesarissa totesi, se on samalla murentanut
väitöskirjojen julkisen käsittelyn aikatauluun liittyviä käytäntöjä. Ja
itse väitöstilaisuus on vasta ylihuomenna - vaikka yliopiston pieneen
juhlasaliin mahtuu useampia satoja ihmisiä, voisi kuvitella että
tällä etukäteisrummutuksella tunnelmasta tulee tiivis.

PS. Tarkkuuden vuoksi: E-thesiksessä/Doriassa on siis tekijän toimittamat
väitöskirjan tiivistelmät (suomi ja englanti), Emma-Liisan mainitsemalla
hallintoviraston Savotta-palvelimella yliopiston viestintäosaston
lehdistötiedote, joka toki siteeraa em. tiivistelmää.

[skrjabin]

Kyllä kirjaa on jo saatavilla.

Teoksessa on suppea seitsemän sivun alaluku "Einsatzkommando Finnland". "Jossain vaiheessa heinäkuun alun 1941 jälkeen Gustav vom Felde sai käyttöönsä jo kaavaillun säännönmukaisen SS-Einsatzkommandon. Tarkkaa ajoitusta on mahdoton tehdä. - - Viimeistään marraskuun alkuun mennessä yksikkö oli kuitenkin jo perustettu ja toiminut vähintään jonkin aikaa. Vom Felden johtaman yksikön nimeksi tuli Einsatzkommando der Sicherheitspolizei und des SD beim AOK Norwegen, Befehlsstelle Finnland." Jne.

Keskeisimmät nootit näiltä osin viittavat liittotasavallan arkistoihin (Bundesarchiv; Bundesarchiv-Militärarchiv).

(Edellä oleva teksti perustuu hyvin nopeaan selaamiseen.)

Jaa, jaa. No kaipa se kaveri osaa arkistoja lukea. Kummallista kylläkin, jos se todella oli osa Norjan osastoa, sikäli kun Norjan luvut luovutettuineen kaikkineen on jokseenkin täsmällisesti tiedossa. Mutta pitänee lopettaa spekulaatio ja etsiä kirja käsiini.

[Emma-Liisa]

Valitettavasti vain valtiovaltamme oli liian lempeä kun ei Hella Wuolijoen kaltaisista pettureistakaan tehnyt maanparannusainetta.

Onko tällainenkin vielä "keskustelua historiasta"? Vaikuttaa suoraan sanoen sairaalta.

Tosiasia on, että Wuolijoen maanpetos oli sitä luokkaa, että joku alemmasta yhteiskuntaluokasta tullut henkilö olisi taatusti teloitettu. Nyt tuo röyhkeä keinottelija (ei Hellaa työväen asia olisi voinut vähempää kiinnostaa) selvisi kuin koira veräjästä. On kyllä kummallista, että miten joku (esim. nylander) voi sääliä tällaisia maankavaltajia jotka olivat uhraamaan oman kansansa valtansa pönkittämiseksi.

Tuollainen mielipide on ymmärrättävä sodan aikana, mutta sen loppumisesta on sentään yli 60 vuotta! Varsinkin kun Hella Wuolijoki sentään kirjoitti monia kelpo näytelmiä.

PS. Pirkko Koski sanoo Wuolijoki-tutkimuksessaan Kaikessa mukana (jota Erkki Tuomioja on aika lailla lähdettä tunnustamatta hyödyntänyt) että tuomion perusteet olivat sinänsä pitävät.