Luulin sinun Klaus olevan Turun yliopiston palveluksessa ja pölpötät sorsista, kissoista ja puurosta.Klaus Lindgren kirjoitti:Ja pyytäisin Lemmiä nyt olemaan pölpöttämästä enempää Turun yliopistosta, sorsista, kissoista tai edes puuron lämpötilasta.
Luulen, että ampujan vastuusta on arvioitu linkittämässäni hollantilaisten oikeusoppineiden kirjoituksessa Legal Remedies for Downing Flight MH17. Siinä on myös oikeusistuimista missä MH17:n alasampumista voitaisiin käsitellä ja ennakkotapauksia vastaavista aiemmista tapahtumista.Klaus Lindgren kirjoitti:Niin, olet, Lemmi tosiaankin puhunut kaikesta muusta paitsi ampujan vastuusta. Kuka ampui?
Lienee tosiaan epäselvää, ketkä tarkkaan ottaen ampuivat. Epäselvää ei ole, kenen palveluksessa olivat.Lemmi kirjoitti:Kuka ampui on kai avoinna.
No tulihan se sieltä. Mikä siinä oli noin vaikeata?Poliittisesti vastuu on selvisi kai yhdessä päivässä ja poliittisesti vastuu on Venäjän, jota rankaistiin talouspakotteilla.
Jutussa haastateltu nimetön "asiantuntija" kertoo, ettei vain Ukrainan etu ollut pitää ilmatila avoinna vaan myös lentoyhtiöiden etu. Maksaa enemmän kiertää Ukrainan ilmatila kuin lentää sen läpi.After Malaysia Air Flight 17 apparently was shot down over Ukraine, some critics questioned whether the Kiev government allowed dangerous airspace to remain open so that it could continue to collect overflight fees.
Olen pahoillani Klaus. En tiedä vastuullisia. Tiedän poliittisen syytöksen, jonak poliitikot esittivät ajat sitten. Tutkinta on kuitenkin kesken. Näin minä olen ymmärtänyt.Klaus Lindgren kirjoitti:Kun Lemmikin on päässyt selvyyteen siitä, kenellä on vastuu ampumisesta ja melkein 300 ihmisen surmaamisesta, hän alkaa pohtia lentomaksuja. Arvojärjestys tuokin.
Klaus Lindgren kirjoitti:Lemmi ei siis voi millään uskoa, että Venäjän tukemat ja auttamat Donetskin kapinalliset ampuivat sen koneen alas. Eiköhän tämä ole nyt tullut selväksi.
Ottamatta kantaa MH 17-turmaan enemmälti niin minäkin huomasin että Klaus olisi ilmeisesti oikeuslaitokselle kauhu. Hän tuomitsisi huhupuheiden perusteella!lentävä kirvesmies kirjoitti:Ehkä historiaa luodaan uskomuspohjalle. En tiedä. Olen kuitenkin kiitollinen, että ette toimi oikeuslaitoksen piirissä.Klaus Lindgren kirjoitti:Lemmi ei siis voi millään uskoa, että Venäjän tukemat ja auttamat Donetskin kapinalliset ampuivat sen koneen alas. Eiköhän tämä ole nyt tullut selväksi.
Eli kone ammuttiin alas kapinallisten alueelta ja ohjusjärjestelmä tuotiin sinne Venäjältä ja vietiin sinne sitten takaisin. Hieman alempana todetaan, että siitä, ketkä henkilöt olivat mukana tekemässä päätöksiä ja ampumassa, ei ole saatu selvää. Mahdollisia henkilöitä on sata.Based on the above the JIT concludes that flight MH17 was shot down on 17 July 2014 by a missile of the 9M38 series, launched by a BUK-TELAR, from farmland in the vicinity of Pervomaiskiy (or: Pervomaiskyi). At that time, the area was controlled by pro-Russian fighters. Furthermore, the investigation also shows that the BUK-TELAR was brought in from the territory of the Russian Federation and subsequently, after having shot down flight MH-17, was taken back to the Russian Federation.
Toisin kuin osa historioitsijoista toimii, normaalin sivistysvaltion oikeuslaitos toimii siten, että tuomio annetaan vasta tutkimusten valmistuttua.Klaus Lindgren kirjoitti:Katsotaanpas sitä tutkijoiden raporttia hieman. Tässä linkki, vaikka onhan tuo täällä ennenkin esitetty: https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vlie ... ion-joint/. Perusteellisesti ovat tosiaan tutkineet. Jos vaikkapa Jansson istuisi käräjiä tuomitsemassa, hän joutuisi tuomitsemaan käytännössä kaikki rikosjutut paljon vähäisemmän poliisitutkinnan varassa.
Näin tuo sanoo lopussa, otsikolla Conclusions:Eli kone ammuttiin alas kapinallisten alueelta ja ohjusjärjestelmä tuotiin sinne Venäjältä ja vietiin sinne sitten takaisin. Hieman alempana todetaan, että siitä, ketkä henkilöt olivat mukana tekemässä päätöksiä ja ampumassa, ei ole saatu selvää. Mahdollisia henkilöitä on sata.Based on the above the JIT concludes that flight MH17 was shot down on 17 July 2014 by a missile of the 9M38 series, launched by a BUK-TELAR, from farmland in the vicinity of Pervomaiskiy (or: Pervomaiskyi). At that time, the area was controlled by pro-Russian fighters. Furthermore, the investigation also shows that the BUK-TELAR was brought in from the territory of the Russian Federation and subsequently, after having shot down flight MH-17, was taken back to the Russian Federation.
Jotta semmosii. On siis yksiselitteisen selvää, että asejärjestelmä oli venäläinen ja sen ohjuksen ampuivat joko Itä-Ukrainan kapinalliset tai kenties jopa venäläiset. Itse veikkaan noita kapinallisia. Venäläiset saivat ohjusjärjestelmänsä takaisin käytön jälkeen, joten heillä oli sormensa pelissä koko ajan. Muuten ei Lemmin mainitsema Venäjän poliittinen vastuu olisikaan mahdollinen.
Ranskalaisen lentokoneen ampui alas mahdollisesti Ranskan ohjus Ranskan testatessa niitä.lentävä kirvesmies kirjoitti:Onko sitten joillakin tutkijoilla sellaista tietoa, jota ei päästetä julkisuuteen, emme voi tietää. Tapauksissa joihin liittyy politiikka, emme ehkä koskaan saa tietää totuutta, tai siihen menee ainakin aikaa. Kuten Nizzan edustalla vuonna 1968 alas ammutun SE-210 tapaus osoittaa, sillä vasta vuonna 2011 sotilasasiamies Michel Laty TF1 haastattelussa asian paljasti.
Mitä tekemistä tällä tapauksella on Ukrainan tilanteen kanssa?Lemmi kirjoitti:Ranskalaisen lentokoneen ampui alas mahdollisesti Ranskan ohjus Ranskan testatessa niitä.lentävä kirvesmies kirjoitti:Onko sitten joillakin tutkijoilla sellaista tietoa, jota ei päästetä julkisuuteen, emme voi tietää. Tapauksissa joihin liittyy politiikka, emme ehkä koskaan saa tietää totuutta, tai siihen menee ainakin aikaa. Kuten Nizzan edustalla vuonna 1968 alas ammutun SE-210 tapaus osoittaa, sillä vasta vuonna 2011 sotilasasiamies Michel Laty TF1 haastattelussa asian paljasti.