Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tapio Onnela kirjoitti:Tästä tapaamisesta kertominen on nyt kriminalisoitu Venäjällä. Permiläinen Vladimir Luzgin sai 200 000 ruplan sakot kun hän kertoi Molotov-Ribbentrop sopimuksesta.
Luulen ettei hänen sakkonsa johdu Molotov-Ribbentropin sopimuksesta kertomisesta eikä tapaamista koskevasta valokuvasta, koska sama valokuva tapaamisesta on esillä monilla venäläisillä sivustoilla. Hän on saattanut saada sakot siitä mitä hän on kirjoittanut kuvan yhteydessä ja jonka Washington Postin toimittaja on jättänyt mainitsematta. Vapaalla medialla on vapaus valita mitä se kertoo ja jättää kertomatta.

Muutama poiminta samaa valokuvaa esittävistä venäläisistä sivustoista:
http://alissatour.ru/16426-turyi-svinouste.html
http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/11628039
http://www.liveinternet.ru/users/398047 ... c/2419629/
http://www.pravmir.ru/operaciya-vajs-k- ... ojny-foto/

En osaa venäjää, joten en tiedä mitä noilla sivustoilla kerrotaan. Yksi on englanninkielinen esitys Puolan valtaamisesta. Sivusto on myös venäjäksi, mutta kun en osaa venäjää, en osaa etsiä onko venäjänkielisellä sivustolla samat asiat ja kuva kuin on englanninkielisellä sivustolla.

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tapio Onnela kirjoitti:
Last year, Mr. Putin openly defended the Molotov-Ribbentrop pact, saying it was necessary for the times; culture minister Vladimir Medinsky called it a “colossal achievement of Stalin’s diplomacy.”
Mahtava Stalinin diplomatian saavutusten ylistys ja Stalin - Hitler sopimuksen ylistäminen, Baltian maiden miehittäminen oli Venäjän nykyisen virallisen historian mukaan välttämätöntä 1939 tilanteessa Venäjän presidentin mukaan, samoin Puolan jakaminen aseellisesti. Venäjän öljy- ja raaka-ainetoimitukset Hitlerin sotakoneistolle
8.1939 - 6.1941 olivat nekin nähtävästikin Neuvostoliiton oman puolustuskyvynkin kannalta ehdottoman tarpeellisia, mikä havaittiin Moskovassakin jo MR-sopimuksen irtisanoutuessa.

Ja yhtä historiallisen väistämätöntä oli ilmeisestikin Suomen valloitusyritys, joka muuttuikin Talvisodaksi - "rajavirheen korjaamiseksi", kuten Venäjän presidentti on asian ilmaissut.

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Veikko I Palvo kirjoitti:Mahtava Stalinin diplomatian saavutusten ylistys ja Stalin - Hitler sopimuksen ylistäminen, Baltian maiden miehittäminen oli Venäjän nykyisen virallisen historian mukaan välttämätöntä 1939 tilanteessa Venäjän presidentin mukaan, samoin Puolan jakaminen aseellisesti.
Oliko sopimus mielestäsi huono Hitlerille?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Lemmi kirjoitti:Luulen ettei hänen sakkonsa johdu Molotov-Ribbentropin sopimuksesta kertomisesta eikä tapaamista koskevasta valokuvasta, koska sama valokuva tapaamisesta on esillä monilla venäläisillä sivustoilla. Hän on saattanut saada sakot siitä mitä hän on kirjoittanut kuvan yhteydessä ja jonka Washington Postin toimittaja on jättänyt mainitsematta. Vapaalla medialla on vapaus valita mitä se kertoo ja jättää kertomatta.
Minä en sanonut, että oli puhe valokuvasta. Valokuvahan vain kuvittaa tapahtunutta, eli venäläisten ja natsien Puolan jakoa.
Tässä kuvaus siitä mitä hän kirjoitti:
On 30 June 2016 Vladimir Luzgin was convicted and fined 200,000 roubles for reposting on his social network page a text stating the USSR invaded Poland in 1939. As Halya Coynash writes in Human Rights in Ukraine, "37-year-old Vladimir Luzgin has been convicted and fined 200 thousand roubles for reposting on his social network page a text which correctly states that the Soviet Union, in collaboration with the Nazis, invaded Poland in 1939. A Russian prosecutor claimed and a court in Perm accepted that Luzgin was guilty of posting 'knowingly false information'. Kommersant reports that Luzgin is the first person in the Perm region (and probably in Russia) to face criminal prosecution under a highly controversial law envisaging anything from fines to five years’ imprisonment for so-called ‘rehabilitation of Nazism’. The law, signed by President Vladimir Putin in May 2014, was an earlier opus from Yelena Yarovaya, co-author of a recently adopted and terrifying repressive ‘anti-terrorist bill’. The law claims to be aimed at opposing the glorification of Nazism and distortion of historical memory. The renowned Sova Centre disagrees and believes its aim is to prohibit historical discussion." Legal Case of the Week: Vladimir Luzgin
Mutta jos kerran paremmin tiedät miksi hän sai 200 000:n rupalan sakot niin kerro meille muillekin. Oletan, että pidät sakkoja aivan oikeutettuna?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Luulen olleeni oikeassa. Olen usein väärässä, mutta epäilin, ettei sakkojen syy ollut Tapion väittämä Molotov-Ribbentrop -sopimus, jota Tapio tuki Washington Postin artikkelilla ja taisin olla oikeassa tällä kerralla. Tapio ei ehkä huomannut, mutta hänen linkkaamassaan englanninkielisessä kirjoituksessa, josta hän lainasi ukrainalaisen kommentit on linkki Moscow Timesin sakkotuomiota koskevaan uutiseen.

Moscow Times kirjoittaa, että sakot saanut mies oli kirjoittanut 15 tosiasiaa benderoista tai mistä Kremlin on hiljaa.
The article titled “15 Facts on Banderovtsy [followers of controversial Ukrainian nationalist rebel-leader Stepan Bandera], Or What the Kremlin Is Silent About,” that Luzgin reposted in 2014, contains deliberately false information about a joint attack on Poland carried out by German and Soviet forces in 1939, according to the court. Since 2014, the article has been viewed by 20 users.
https://themoscowtimes.com/news/man-in- ... tion-53543

En tietenkään tiedä mitä hänen kirjoituksensa on sisältänyt, mutta kun kyse on ns Banderan kannattajista, jotka ovat ukrainalaisia niin ymmärrän miksi Tapio valitsi jutusta sen ukrainalaisen lausunnon. Luulen, että kirjoituksessa on voinut olla jotain Ukrainaan liittyvää.

Kiitos Tapio. Ilman apuasi en kai olisi onnistunut kumoamaan väitettäsi.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Lemmi kirjoitti:Luulen olleeni oikeassa. Olen usein väärässä, mutta epäilin, ettei sakkojen syy ollut Tapion väittämä Molotov-Ribbentrop -sopimus, jota
Ilmeisesti kielitaitosi ei ole kovin hyvä. Artikkelissahan sanotaan selkeästi syy sakkoihin:
contains deliberately false information about a joint attack on Poland carried out by German and Soviet forces in 1939, according to the court. Since 2014, the article has been viewed by 20 users.
Luzgin was declared guilty in publicly denying facts that were established by the International Military Tribunal during the Nuremberg trials.
According to the prosecutors, Luzgin clearly realized that the text might affect a large number of users and form a “negative image of the Soviet Union’s actions during World War II.”
A controversial law criminalizing propaganda or rehabilitation of Nazism was signed by President Vladimir Putin in May 2014 and since then has raised many concerns due to its vagueness.

Mitä itse arvelet onko mielestäsi oikein antaa sakot siitä, että julkaisee yleisesti hyväksytyn historiallisen faktan, eli sen, että venäläiset tekivät sopimuksen natsien kanssa Puolan jaosta?

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Lemmi kirjoitti:
Oliko sopimus mielestäsi huono Hitlerille?
Hitlerin Saksan sotatalous sai kipeästi tarvitsemansa Stalinin Neuvostoliiton raaka-ainetoimitukset ja Stalin sai vapaat kädet Baltian ja Suomen suhteen ja MR-sopimuksen solmimishetkellä molemmat diktaattorit lienevät olleet tyytyväisiä, tuskin sopimusta muuten olisi solmittukaan.

Valtioneuvos J.K.Paasikivi piti 13.3.1942 Talvisodan päättymisen kaksivuotisjuhlassa Helsingin Messuhallissa puheen, jossa sanoi aluksi mm.:

"Oliko Neuvosto-Venäjän Suomen politiikka Neuvostoliiton omaltakaan kannalta tarkoituksenmukaista"?

"Onko Neuvostoliiton Suomen politiikka ollut Neuvostoliitonkaan kannalta katsoen tarkoituksenmukaista? Vai eikö se ole ollut yhtämittaista erehdystä"?

Paasikivi käy puheessaan läpi neuvotteluja syksyllä 1939 ja sanoo: "Talvisota päättyi kovaan ja onnettomaan rauhaan. Se oli Suomen kohdalta pahempi kuin Pietari Suuren Uudessakaupungissa v. 1721 sanelema, jota bolshevikit näyttivät pitävän esikuvanaan. Isänmaamme silvottiin ja runneltiin.
Historia on merkillinen ja suurelta osalta surullinen kirja, jonka tutkiminen on omiaan loukkaamaan moraalisia tunteitamme.
Historia on - sanoo eräs historiantutkija - julmuuteen asti kova. Siinä otetaan laskuun pääasiassa tulokset, mutta vain vähäisessä määrässä pannaan huomiota siihen, millä tavalla tulos on saavutettu. Tämä on surullinen totuus.
Ihmiskunnan ylevät henget ovat työskennelleet suuremman tilan hankkimiseksi moraaliselle oikeudenmukaisuudelle ja humaanisuudelle historian kulussa, mutta tähän asti valitettavasti ilman sanottavaa menestystä.
Suomi oli joputunut syyttömästi hyökkäyksen alaiseksi. Sen asia oli oikea. Suomen kansa suoritti uskomattoman ponnistuksen. Suomen armeija taisteli miltei yli-inhimillisen sankarillisesti ja saavutti odottamattoman suurta menestystä.
Koko maailma ihmetteli ja ihaili Suomen sotilasta ja Suomen kansaa. Vihollinen oli oikeudettomasti hyökännyt päällemme ja sen sotajoukkojen taistelua ei voi verrata Suomen sotilaiden urotöihin.
Mutta vihollisen suuren ylivoiman ja parempien varusteiden johdosta asema oli kolmen ja puolen kuukauden taistelun jälkeen sellainen, että Neuvostoliitto voi asettaa meille kovat ehdot."

"Historia osoittaa myös, miten ani harvoin sodassa voitolle päässyt osaa tehdä oikean ja hyvän rauhan. Siihen tarvitaan kaukonäköisyyttä, viisautta, järkevää harkintaa ja maltillisuutta - vieläpä jalomielisyyttäkin. Kaikkea tätä voittajalta tavallisesti puuttuu.
Sitä ei ollut myöskään Kremlin johtajilla maaliskuussa 1940.
He ottivat paljon enemmän kuin syksyllä 1939 oli ollut puhe. He vetivät uuden rajan, joka oli mielivaltainen ja joka leikkasi ammottavan haavan Suomen valtakunnan ja kansan ruumiiseen.
He pakottivat meille rauhan, joka - se on käsitykseni - heidän kannaltaankin katsoen, oli ei vain hyödytön vaan vieläpä vahingollinen."

"Seurasi viidentoista kuukauden ajanjakso Moskovan rauhan jälkeen. Katson olevan perustetta sanoa koko sen ajan muodostavan yhtämittaisen erehdyksen."
"Kesäkuun puolivälissä 1940 alkoivat Moskovassa olevien ulkomaiden edustajien keskuudessa puheet Neuvostoliiton mahdollisista Suomea vastaan suunnitelluista aikeista. Yhtä mittaa esiintuotiin minulle huolestuminen Suomen kohtalosta, joka Talvisotamme johdosta olim kaikissa herättänyt syvää myötätuntoa.
Aiheen antoivat, paitsi radio ym. tiedot ja huhut, neuvostovenäläisten lehtien, Pravdan ja Isvestijan, toisin ajoin päivittäiset Suomea koskevat pahansuovat uutiset ja kirjoitukset.
Pahin aika oli heinä- ja elokuussa. Varsinkin sen jälkeen kuin kesäkuun 26 pnä oli ollut uutinen surullisen kuuluisan Suomen ja Neuvostoliiton Ystävyyden seuran perustamisesta ja seura aloitti metelöivän toimintansa, paheni ilmapiiri.

Eräänä huomattavana merkkinä siitä oli, että ulkoasiainkomissaari Molotov 1. pnä seuraavaa elokuuta puheessaan Neuvostoliiton korkeimman neuvoston kokouksessa asettui selvästi seuran toimintaa tukemaan."

Sodan jälkeen J.K.Paasikivi kirjoitti päiväkirjaansa: "Kaikki puhuvat vain viime sodasta, mutta oli myös Talvisota ja ilman sitä asiat 1941 olisivat menneet toisin."

Vaikka YYA-aikana ystävyyttä puheissa vakuuteltiinkin, tuo Stalinin virhe, sopimus Hitlerin kanssa painaa ilmeisestikin yhä, varsinkin kun nykyinen Venäjän presidentti julistaa diktaattoreiden sopimuksen olleen oikein ja suurella valtioviisaudella tehdyn?

Veikko Palvo

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Luulen ettei hänen sakkonsa johdu Molotov-Ribbentropin sopimuksesta kertomisesta eikä tapaamista koskevasta valokuvasta, koska sama valokuva tapaamisesta on esillä monilla venäläisillä sivustoilla. Hän on saattanut saada sakot siitä mitä hän on kirjoittanut kuvan yhteydessä ja jonka Washington Postin toimittaja on jättänyt mainitsematta. Vapaalla medialla on vapaus valita mitä se kertoo ja jättää kertomatta.
Minä en sanonut, että oli puhe valokuvasta. Valokuvahan vain kuvittaa tapahtunutta, eli venäläisten ja natsien Puolan jakoa.
Tässä kuvaus siitä mitä hän kirjoitti:
On 30 June 2016 Vladimir Luzgin was convicted and fined 200,000 roubles for reposting on his social network page a text stating the USSR invaded Poland in 1939. As Halya Coynash writes in Human Rights in Ukraine, "37-year-old Vladimir Luzgin has been convicted and fined 200 thousand roubles for reposting on his social network page a text which correctly states that the Soviet Union, in collaboration with the Nazis, invaded Poland in 1939. A Russian prosecutor claimed and a court in Perm accepted that Luzgin was guilty of posting 'knowingly false information'. Kommersant reports that Luzgin is the first person in the Perm region (and probably in Russia) to face criminal prosecution under a highly controversial law envisaging anything from fines to five years’ imprisonment for so-called ‘rehabilitation of Nazism’. The law, signed by President Vladimir Putin in May 2014, was an earlier opus from Yelena Yarovaya, co-author of a recently adopted and terrifying repressive ‘anti-terrorist bill’. The law claims to be aimed at opposing the glorification of Nazism and distortion of historical memory. The renowned Sova Centre disagrees and believes its aim is to prohibit historical discussion." Legal Case of the Week: Vladimir Luzgin
Mutta jos kerran paremmin tiedät miksi hän sai 200 000:n rupalan sakot niin kerro meille muillekin. Oletan, että pidät sakkoja aivan oikeutettuna?
En ota kantaa tuomion oikeellisuuteen, sillä en ole tutustunut siihen.
Sen sijaan se minkä lain rikkomisesta tuomio annettiin. Eli Venäjän Federaation rikoslain 4 luvun 354.1 pykälä "natsismin hyväksyminen (kunnian palautus)", joka käsittelee Nyrnbergin väliaikaisessa kansainvälisessä tuomioistuimessa annettua sotarikostuomiota Natsisaksalle ja niiden toteennäytettyjen tekojen valheellista kieltämistä, sekä sen levittämistä tiedotusvälineille.

Käännös ei ole aivan sanatarkka, mutta asiasisältö jotakuinkin. Verrattavissa esimerkiksi Juutalaisten kansanmurhan kieltämiseen.

Korostan vielä, että itse tapaukseen en ole tutustunut.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tapio Onnela kirjoitti:Mitä itse arvelet onko mielestäsi oikein antaa sakot siitä, että julkaisee yleisesti hyväksytyn historiallisen faktan, eli sen, että venäläiset tekivät sopimuksen natsien kanssa Puolan jaosta?
Luulen että sakon syy on jotain Stepan Banderaan ja hänen kannattajiinsa liittyvää, joka on jossain yhteydessä Molotov-Ribbentropin sopimukseen Puolan jaosta. En tiedä oikeastaan muuta asiasta kuin mitä olen linkeistäsi lukenut, joista paljon kiitoksia.

Luulen sinun Tapio olevan väärässä. Sakkojen syy ei ollut Molotov-Ribbentropin sopimuksesta kertominen. Sen yleistä tietoa. Sakkojen syy liittyy ukrainalaisiin Banderan kannattajiin Puolan valtauksen yhteydessä.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

lentävä kirvesmies kirjoitti:En ota kantaa tuomion oikeellisuuteen, sillä en ole tutustunut siihen.
Sen sijaan se minkä lain rikkomisesta tuomio annettiin. Eli Venäjän Federaation rikoslain 4 luvun 354.1 pykälä "natsismin hyväksyminen (kunnian palautus)", joka käsittelee Nyrnbergin väliaikaisessa kansainvälisessä tuomioistuimessa annettua sotarikostuomiota Natsisaksalle ja niiden toteennäytettyjen tekojen valheellista kieltämistä, sekä sen levittämistä tiedotusvälineille.

Käännös ei ole aivan sanatarkka, mutta asiasisältö jotakuinkin. Verrattavissa esimerkiksi Juutalaisten kansanmurhan kieltämiseen.

Korostan vielä, että itse tapaukseen en ole tutustunut.
The court ruled that the repost contained 'deliberately false information' about a joint attack on Poland carried out by German and Soviet forces in 1939.
Tästä ei kyllä Nurnbergissä taidettu mainita yhtään mitään. Tuomihan tuli siis MYÖS tämän historiallisen faktan esille nostamisesta. On kiinnostavaa nähdä miten pitkälle Putinin yhä diktatorisemman vallankäytön puolustelussa ollaan valmiita menemään.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tapio Onnela kirjoitti:
The court ruled that the repost contained 'deliberately false information' about a joint attack on Poland carried out by German and Soviet forces in 1939.
Tästä ei kyllä Nurnbergissä taidettu mainita yhtään mitään. Tuomihan tuli siis MYÖS tämän historiallisen faktan esille nostamisesta. On kiinnostavaa nähdä miten pitkälle Putinin yhä diktatorisemman vallankäytön puolustelussa ollaan valmiita menemään.
Uskon sinun kannattavan ja tukevan sakot saaneen permiläisen esittämiä ajatuksia kirjoituksessa otsikolla “15 Facts on Banderovtsy, Or What the Kremlin Is Silent About . Kertoisitko mitä kirjoituksen faktat ovat. Ainakin esität tietäväsi ne.

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:En ota kantaa tuomion oikeellisuuteen, sillä en ole tutustunut siihen.
Sen sijaan se minkä lain rikkomisesta tuomio annettiin. Eli Venäjän Federaation rikoslain 4 luvun 354.1 pykälä "natsismin hyväksyminen (kunnian palautus)", joka käsittelee Nyrnbergin väliaikaisessa kansainvälisessä tuomioistuimessa annettua sotarikostuomiota Natsisaksalle ja niiden toteennäytettyjen tekojen valheellista kieltämistä, sekä sen levittämistä tiedotusvälineille.

Käännös ei ole aivan sanatarkka, mutta asiasisältö jotakuinkin. Verrattavissa esimerkiksi Juutalaisten kansanmurhan kieltämiseen.

Korostan vielä, että itse tapaukseen en ole tutustunut.
The court ruled that the repost contained 'deliberately false information' about a joint attack on Poland carried out by German and Soviet forces in 1939.
Tästä ei kyllä Nurnbergissä taidettu mainita yhtään mitään. Tuomihan tuli siis MYÖS tämän historiallisen faktan esille nostamisesta. On kiinnostavaa nähdä miten pitkälle Putinin yhä diktatorisemman vallankäytön puolustelussa ollaan valmiita menemään.

Enpäs tiennytkään tuomiota annetun mainitsemasi historiallisen faktan esille tuomisesta. Mistä sait tämän tietosi?
Koska, kuten mainitsin, en ole tapauksen oikeudenkäyntiin tutustunut, joten voinet kertoa missä voin tutustua tuomioistuimen päätökseen, jonka mukaan tuomio annettiin mainitsemasi faktan esiin tuomisesta.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

Tässä on Luzginin kirjoitus (15 faktaa banderiiteista, joista Kreml vaikenee) venäjäksi:

http://saracinua.livejournal.com/2147939.html

Kommersant-lehden uutista

http://www.kommersant.ru/doc/3026212

siteerataan ehkä laajimmin englanniksi tässä:

http://www.liveleak.com/view?i=33b_1467385879

Kyse on ensimmäisestä tuomiosta, joka on annettu toukokuussa 2014 säädetyn lain nojalla. Uutisen mukaan tuomio ei tullut Stepan Banderaa koskevista väitteistä, vaan tästä:

“The communists and Germany jointly invaded Poland, sparking off the Second World War. That is, communism and Nazism closely collaborated, yet for some reason they blame Bandera who was in a German concentration camp for declaring Ukrainian independence”.
The prosecution claimed that this contradicted “facts established by the Nuremberg Tribunal”. The reference to the Nuremberg Trials was doubtless intended to give the law some respectability, but only accentuates the absurdity of the situation. Any reputable historian will confirm that the Soviet Union invaded what was then Poland on September 17, 1939.

They could hardly deny it when the Molotov-Ribbentrop Pact and its secret protocols carving up Poland between the Soviet Union and Germany have long been public knowledge.

Yet the dean of the Perm University’s History Faculty Alexander Vertinsky still appeared as a witness for the prosecution and claimed that the material contained “statements that do not correspond with the position accepted at international level”.

Even if the statements which Luzgin only reposted on his personal VKontakte page had been incorrect, the criminal prosecution would be extremely disturbing.

Given that Luzgin has effectively been convicted of reposting facts that Putin’s Russia prefers to whitewash, but which it cannot change, the court trial is chilling.
Muistuttaisin vielä, ettei Molotov-Ribbentrop-sopimusta tuomittu Nürnbergissä eikä myöskään Stepan Banderaa.

http://info-news.eu/stepan-bandera-and- ... rg-trials/

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

lentävä kirvesmies kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: Tästä ei kyllä Nurnbergissä taidettu mainita yhtään mitään. Tuomihan tuli siis MYÖS tämän historiallisen faktan esille nostamisesta. On kiinnostavaa nähdä miten pitkälle Putinin yhä diktatorisemman vallankäytön puolustelussa ollaan valmiita menemään.

Enpäs tiennytkään tuomiota annetun mainitsemasi historiallisen faktan esille tuomisesta. Mistä sait tämän tietosi?
Koska, kuten mainitsin, en ole tapauksen oikeudenkäyntiin tutustunut, joten voinet kertoa missä voin tutustua tuomioistuimen päätökseen, jonka mukaan tuomio annettiin mainitsemasi faktan esiin tuomisesta.

Luulen että Tapio Onnelan vahvistama tekstin pätkä kuuluu suomeksi: tahallaan väärää tietoa Saksan ja Neuvostoliiton sotavoimien yhteisestä hyökkäyksestä Puolaan.
deliberately false information' about a joint attack on Poland carried out by German and Soviet forces in 1939.
Tapion tulkinta näyttää olevan, että heppu on tuomittu yhteisen hyökkäyksen mainitsemisesta. Kohdan tahallaan vääristä tiedoista Tapio jättää huomiotta. En tiedä miksi hän ei huomaa sitä?

Käsittääkseni oikeus on maininnut yhteisen hyökkäyksen ja venäläinen media on sitä kai toistanut uutisoinnissaan. Voin olla väärässäkin, mutta noin olen ymmärtänyt. Tiedon yhteisestä hyökkäyksestä julkaiseminen ei kai ole kiellettyä ja tietääkseni saman tiedon ovat venäläiset poliitikot kertoneet.
Viimeksi muokannut Lemmi, 10.08.16 09:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

jsn kirjoitti:Tässä on Luzginin kirjoitus (15 faktaa banderiiteista, joista Kreml vaikenee) venäjäksi:

http://saracinua.livejournal.com/2147939.html

siteerataan ehkä laajimmin englanniksi tässä:

http://www.liveleak.com/view?i=33b_1467385879
Luulen Liveleakin Ukraina-osion olevan keskustelupalsta Ukrainasta ja verrattavissa kai Suomi24:n keskustelupalstoihin, mutta voin olla väärässäkin. Ehkä se onkin Agricolan keskustelupalstan tasoa. Kelvollinen lähteeksi.

Livejournalin venäjänkielisen tekstin voi kääntää Google translatella englanniksi. Huonoksi englanniksi. Sen mitä niistä 15 faktasta Banderaa koskien ymmärsin niin kirjoittaja puolustaa Banderaa ja Ukrainan UPA:aa. Onnela tuntuu myös puolustavan Banderaa ja Ukrainan sodan aikaista UPA-ryhmittymää.

Permiläinen oikeus on siis tuominnut miehen Banderaa ja UPA:aa puolustavan kirjoituksen johdosta.

Lemmi ei kannata tuomitsemista tahallaan väärien tietojen levittämisestä. Luulen että on muitakin, jotka eivät kannata. Turun yliopiston henkilökunta saattaa olla samaa mieltä. Toivon, ettei meille tule tuomitsevia lakeja.

Toisaalta ymmärrän, että Saksassa, Ukrainassa ja Venäjällä ja kai myös Ranskassa tiettyihin asioihin suhtaudutaan suurella tunteella ja varovaisuudella toisen maailmansodan aikaisten julmuuksien vuoksi ja siksi ne ovat kieltäneet tietyt symbolit ja mm holokaustien olemassa olon kieltäminen on tietääkseni rangaistavaa Saksassa.

Toivon, että Permissä tuomittu heppu saa vapauttavan päätöksen ylemmässä oikeusasteessa. Hän on julkaistujen tietojen mukaan ainoa, joka on koskaan Venäjällä tuomittu ko lain perusteella.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”