Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Krimin tataarien tilanne käy yhä vaikeammaksi. Näin uutisoi asiasta Turun Sanomat (TS, 19.2.2016)

Kuva

Uutisessa kerrotaan myös, että Krimin ihmisoikeustilanteesta raportointi on vaikeaa, koska Venäjä on rajoittanut mm Etyjin, YK:n, Euroopan neuvoston, ihmisoikeusjärjestöjen ja riippumattomien toimittajien pääsyä Krimille.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

jsn kirjoitti:Sittemminhän presidentti Putin on myöntänyt venäläisiä sotilaita olleen konfliktin alusta lähtien myös Itä-Ukrainan separatistialueilla.

http://www.theguardian.com/world/2015/d ... ce-ukraine
Käänsin sanakirjan avulla, että military intelligence officers tarkoittaa sotilastiedustelu virkailijoita tai upseereja. Officer on kai virkailija tai upseeri. Luulen hänen tarkoittavan niitä kolmea, jotka ovat Kiovassa pidätettyinä, koska hänen vastauksensa oli ukrainalaisen toimittajan ko vankeja koskevaan kysymykseen. Uskon, että sinä jsn saatat osata englantia minua paljon paremmin ja jos olen kääntänyt väärin niin olisin kiitollinen jos voit korjata. Kiitos paljon.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Kuka on lehtileikkeessä tataarien johtajaksi mainittu kiovalaisen ATR-tv kanavan johtaja Ajder Muzhdabaev?

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Lemmi kirjoitti:Käänsin sanakirjan avulla, että military intelligence officers tarkoittaa sotilastiedustelu virkailijoita tai upseereja. Officer on kai virkailija tai upseeri. Luulen hänen tarkoittavan niitä kolmea, jotka ovat Kiovassa pidätettyinä, koska hänen vastauksensa oli ukrainalaisen toimittajan ko vankeja koskevaan kysymykseen. Uskon, että sinä jsn saatat osata englantia minua paljon paremmin ja jos olen kääntänyt väärin niin olisin kiitollinen jos voit korjata. Kiitos paljon.
Oleellista ei taida olla se, millä nimellä hän heitä kutsui vaan se, mikä on heidän roolinsa konfliktin käynnistäjinä ja ohjaajina. Toimittajalle ei annettu mahdollisuutta täsmentävään jatkokysymykseen. Tosin joidenkin mukaan sanayhdistelmä "military intelligence" on mahdoton eli sellaista ei voi olla olemassa. En osaa sanoa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Krimin liittäminen Venäjään

kpj kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: Eli mukana oli juuri niitä puolueita, joille Venäjä on osoittanut myös rahallista tukea. Venäjän etu on heikko ja hajanainen unioni.
Kaksi aksioomaa; soisi vielä todennettavan. Lähinnä tarvittaisiin luotettavia lähteitä, jotka ihmeesti aina edesauttavat historiakeskustelua. En väitä kumpaakaan "aksioomaa" vääräksi.
Marine Le Penin johtama Kansallinen rintama on pyytänyt Venäjältä 27 miljoonan euron lainaa vaalikampanjoitaan varten. Rahaa on määrä käyttää ensi vuonna pidettävissä presidentinvaaleissa, joissa Le Pen aikoo olla ehdolla. Lisäksi rahaa aiotaan käyttää parlamenttivaalikampanjassa ensi vuonna. Asiasta kertoi puolueen taloudenhoitaja Wallerand de Saint-Just The Times -lehdelle.
Ranskalaisen äärioikeistopuolueen on kerrottu saaneen lainoja 9–11 miljoonan euron arvosta Venäjältä vuonna 2014. Rahoja on väitetty palkinnoksi tuesta Venäjän toimille Ukrainassa. Le Pen on sanonut, ettei tuki vaikuta puolueen linjaan.

Äärioikeistolainen ranskalaispuolue pyysi lisää rahaa Venäjältä (Keskisuomalainen 19.2.2016)

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Tapio Onnela kirjoitti:
Marine Le Penin johtama Kansallinen rintama on pyytänyt Venäjältä 27 miljoonan euron lainaa vaalikampanjoitaan varten.
Luulen ettei Kansallinen rintama ole pyytänyt lainaa Venäjältä vaan venäläiseltä pankilta.

Pankki voi olla First Czech Russian Bank, koska se antoi Le Penin puolueelle lainan vuonna 2014 paikallisvaaleja varten. Sen yhteydessä Wallerand de Saint-Just väitti, etteivät ranskalaiset ja eurooppalaiset pankit enää anna lainaa Sarkozyn puolueen korruptioskandaalin ja vuoden 2012 presidentin vaalien rahatuhlauksen vuoksi.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Lemmi kirjoitti:Luulen ettei Kansallinen rintama ole pyytänyt lainaa Venäjältä vaan venäläiseltä pankilta.
Pankki voi olla First Czech Russian Bank, koska se antoi Le Penin puolueelle lainan vuonna 2014 paikallisvaaleja varten.
Et kai nyt ihan vakavissasi väitä, että Venäjällä tällaiset pankit toimisivat poliittisen johdon tietämättä tai ohjailematta?
As Mediapart discovered, the National Front secured a €40 million loan from the First Czech-Russian Bank. Despite the name, this bank belongs almost exclusively to the Russians, namely to the companies and holdings owned by Gennady Timchenko, a major Russian businessman from Putin’s inner circle and a co-founder of Cyprus-registered Gunvor Group Ltd. that, as US officials suspected, hosted Putin’s own investments. (Following the Russian annexation of Crimea, the US sanctioned Timchenko and he sold his share in Gunvor to the company’s Swedish co-founder Torbjörn Törnqvist.) Timchenko, too, has French connections: in 2011, he was elected chairman of the Economic Council of the Franco-Russian Chamber of Commerce (CCIFR), an important instrument of the Kremlin’s “soft power” in France. In 2013, Timchenko shared chairmanship of the Economic Council with Total’s CEO Christophe de Margerie, but the latter was killed in an airplane accident in Moscow in October 2014, so now Timchenko apparently remains the only chairman of the CCIFR’s Economic Council.
For his service to the National Front, Schaffhauser, who also became an MEP in May 2014, was paid a consultancy fee of €140.000. As a sign of his loyalty to the Kremlin, Schaffhauser took part in the monitoring mission of the “parliamentary elections” in self-proclaimed Donetsk and Lugansk “People’s Republics” on the territories occupied by pro-Russian separatists in Eastern Ukraine.
Anton Shekhovtsov: Russia and Front National: Following the Money (The Interpreter, May 3, 2015)

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Luulen ettei Kansallinen rintama ole pyytänyt lainaa Venäjältä vaan venäläiseltä pankilta.
Pankki voi olla First Czech Russian Bank, koska se antoi Le Penin puolueelle lainan vuonna 2014 paikallisvaaleja varten.
Et kai nyt ihan vakavissasi väitä, että Venäjällä tällaiset pankit toimisivat poliittisen johdon tietämättä tai ohjailematta?
En tiedä First Czech Russian Bankin lainapäätöksen perusteita ja myönnän, etten tiedä ranskalaistenkaan pankkien perusteita olla lainaamatta Kansalliselle rintamalle.

En tiedä onko taustalla poliittisia vaikuttimia vai ei. Niitä voi olla tai sitten ei ole.

Yleisellä tasolla luulen pankkien ja poliitikkojen välillä olevan vahvan symbioosin. Olemmehan me veronmaksajat pelastaneet pankkien omistajat eurokriisissä.

Luin että Kansallinen rintama ja Ukrainan Svoboda-puolue olivat kumppaneita ainakin muutamia vuosia sitten, mutta Kansallisen rintaman kritisoitua Kiovan vallankumousta vuonna 2014 ja Svobodan ollessa uudessa vallakumouksen jälkeisessä hallituksessa, kumppanuus niiden välillä lienee loppunut.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Lemmi kirjoitti:En tiedä onko taustalla poliittisia vaikuttimia vai ei. Niitä voi olla tai sitten ei ole.
Mikä saa sinut olettamaan, että poliittisia vaikuttimia Front Nationalin rahoittamiseksi ei venäläisillä olisi? Lue nyt vaikka aluksi tuo linkattu juttu.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Kyseinen pankki näyttää toimivan lähinnä Venäjällä ja varsin matalalla profiililla. Johto koostuu yksinomaan venäläisistä.

http://www.pchrb.ru/en/

luokittaja Moody´s pudotti pankin viime joulukuussa luokituslistaltaan, koska sen näkymät näyttivät niin kehnoilta. Arviota oli pudotettu jo tätä ennen.

https://www.moodys.com/research/Moodys- ... -PR_341758

https://www.moodys.com/research/Moodys- ... -PR_337298

Lainaaminen ison EU-maan isolle poliittiselle toimijalle aikana, jolloin venäläisiin pankkeihin kohdistuu sanktioita, on jokseenkin erikoista - varsinkin jos pankin oma tilanne on valmiiksi hyvin epävakaa.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Ukrainan turvallisuuspalvelu on julkistanut muistion Krimin kriisin aikaisesta Ukrainan kansallisen turvallisuus ja puolustusvaliokunnan kokouksesta.

Kokouksesta kirjoittaa mm Radio Liberty Behind Closed Doors: Ukraine's Panicked Meeting Ahead Of Crimean Seizure : http://www.rferl.org/content/ukraine-cr ... 69836.html

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Pieni kirjamainos: innostuin viime vuoden kirjallisuuden Nobel-voittajan Svetlana Aleksijivitsin suomennetusta Tsernobyl-kirjasta niin, että päätin lukea myös hänen muut teoksensa.

Aloitin ruotsiksi ilmestyneestä Tiden second hand: slutet för den röda människan. Utopins röster. Olen nyt päässyt puoliväliin (sivuja on 671). Kuten Tsernobyl-kirjakin teos perustuu haastatteluihin, joissa mitä erilaisimmat ihmiset kertovat, mitä kokivat NL:ssa ja miten suhtautuvat sen kukistumiseen. Todellinen kaleidoskooppi! Mitkä ristiriidat jopa ihmisen sisällä!

Kaikkia haastateltavia kohtaan alkaa tuntea myötätuntoa. Teos tuntuu välttämättömältä myös nykyisenkin Venäjän ymmärtämisen kannalta.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Veikko I Palvo kirjoitti:Anton Shekhovtsovin http://www.shekhovtsov kotisivu ja Anton kirjoittaa Ukrainan ja Krimin tapahtumien olleen Venäjällä ennalta suunniteltuja. http://anton-shekhovtsov.blogspot.fi/20 ... anned.html "Ukrainan kriisi" on harhaanjohtava käsite, kuulimme samat tarinat 75 vuotta sitten kun Stalin ( solmittuaan 8.1939 sopimuksen Hitlerin kanssa ) hyökkäsi Puolaan sanoen suojelevansa syntyperäisiä ukrainalaisia ja valkovenäläisiä Kolmannen valtakunnan armeijalta.
Anton Shekhovtsov kirjoitti linkkaamasi kirjoituksen elokuussa 2014 Ukrainan aloitettua anti-terroristisen operaation Itä-Ukrainassa. Uskon, että Venäjällä on ollut suunnitelma ja oikeastaan uskon suunnitelmia olleen useita. Niin on Suomellakin. Uskon ja toivon niitä olevan, vaikka en suunnitelmien sisällöstä tiedä yhtään mitään.

Ei voinut olla Venäjälle mikään yllätys, että USA ja EU tukivat Maidanilaisia mellakoijia. Siitähän voi lukea lehdistä. Se mitä vallankumouksesta seurasi saattoi mennä ennalta tehtyjen skenaarioitten mukaisesti tai sitten ei mennyt. Mahdoton sanoa. Ainakin minulle kun en tiedä mitä suunnitelmat sisälsivät.

Shekhovtsov on tutkijana ukrainalaisessa euro-atlanttisen yhteistyön instituutissa, joka edistää länsimaisella rahoituksella Ukrainan liittymistä EU:iin ja Natoon.

Institute for Euro-Atlantic Cooperation
https://en.wikipedia.org/wiki/Institute ... ooperation

Veikon ja Antonin tavoitteet lienevät samoja: Ukraina Natoon ja EU:iin.

Anton Shekhovtsov on kirjoittanut myös Krimin saarrosta. Krimin tataarien edustuslaitos Mejlis julisti Krimin saartoon ja sai saartoon mukaansa äärioikeistolaisen Oikean sektorin (Right Sector, Pravyi Sektor) asemiehiä.

Shekhovtsovin mielestä Ukrainan viranomaiset ovat menettäneet ampumatta laukaustakaan taistelun Krimin väestön enemmistön sydämistä ja mielestä hyvissä ajoin ennen Venäjän Krimin liittämistä.
Without firing a shot, the Ukrainian authorities had lost the battle for hearts and minds of the majority of the Crimean population well before Russia occupied and annexed it.
Minulle uusi asia Shekhovtsovin kirjoituksessa on tataarien Mejlisin rooli Krimin saarrossa. En tiennyt Mejlisin aloittaneen saarrostuksen. Se voi kai selittää miksi Venäjä kielsi Mejlisin. Sallisiko Suomi organisaation, joka pyrkisi saartamaan Suomen? Voi olla, että sallisi ja tukisikin. Vaikea sanoa.

Shekhovtsovin kannat saattavat erota muista Ukrainan Natoon ja EU:iin havittelevien kannoista, kuten Veikon kannoista. Voi olla, että Turun yliopisto tuomitsee Shekhovtsovin Venäjän sotapropagandan levittäjäksi kuten se on tuominnut amerikkalaisia medioita ja YK:n.

Shekhovtsov nimittäin pitää Krimin saartoa vääränä. Sytä hän mainitsee kolme:

1. Jos Ukraina pitää Krimiä omanaan ja sen kansalaisia omina kansalaisina niin omien kansalaisten saartaminen on outo keino. Jos Venäjä on laittomasti liittänyt krimiläiset itseensä, krimiläiset ovat uhreja ja Ukraina rankaisee uhreja.
(Kirjoitin aiemmin, että EU rankaisee krimiläisiä myös kauppasaarrolla)

Luulen ettei EU:n ja Ukrainan krimiläisten saarrostus saa krimiläisiä kannattamaan saarrostajiaan. Päin vastoin.

2. Saarrotus ajaa Krimiä ja Ukrainaa erilleen. Ukraina ajaa Krimiä erilleen Ukrainasta.

Luulen, että sama tapahtuu myös kapinallisten alueella. On tullit, passit ja rajatarkastuksia, joilla pyritään estämään ukrainalaisten liikkuminen kapinallisalueiden ja Ukrainan hallituksen hallinnassa olevien alueiden välillä.

3. Saarrostus romahdutti Ukrainan valtion auktoriteetin Krimin vastaisella rajalla. Saarrostajat ovat Mejlisin innostamia tataareja ja äärioikeistolaisia kansallismielisiä asemiehiä eivätkä Ukrainan valtion johtamia joukkoja.

Yksi organisaatio joka liittyi Mejlisin aktivistien mukaan saarrostukseen oli pahamaineinen Oikea sektori, jonka osallistuminen nosti moni kulmia. Oikea sektori on palavasti rasistinen ja homofoobinen järjestö, joka vastustaa Ukrainan viranomaisia.
One of the organisations that joined the Mejlis activists in the blockade was the notorious Right Sector, and its participation in the blockade raised many a brow.
The Right Sector is an ardently racist and homophobic organisation that opposes the Ukrainian authorities.
Oikean sektorin ja Mejlisin lisäksi saarrostukseen osallistuu kuuluisa äärioikeistolainen Azov-pataljoona, joka on syyllistynyt lukuisiin ihmisoikeusrikkomuksiin ja laittomuuksiin Ukrainassa Shekhovtsovin mukaan.

Oikea sektori on kielletty äärijärjestö Venäjällä. Mejlisin liittoutuminen sen kanssa teki Mejlisistä äärijärjestön kumppanin.

Mejlisin ohjelmajulistuksen mukaan Krimi on Krimin tataarien kansallinen alue ja tataareilla on yksin itsemääräämisoikeus alueella, ja että Krimin tataarit pyrkivät perustamaan oman kansallisvaltion koko Krimin alueelle, vaikka tataarivähemmistön osuus on vain 10 % Krimin väestöstä. Mikä mahtaa olla Mejlisin suunnitelma venäläisen valtaväestön suhteen?
‘Crimea is the national territory of the Crimean Tatars who have the exclusive right to self-determination in this region’, and that Crimean Tatars strive to establish their own nation-state on the entire territory of Crimea, although the Tatar minority constitutes only 10 percent of the population of Crimea.
Shekhovtsovin kirjoitus viime lokakuulta:
The Crimean blockade: how Ukraine is losing Crimea for the third time
https://www.opendemocracy.net/od-russia ... third-time

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Lemmi kirjoitti: Voi olla, että Turun yliopisto tuomitsee Shekhovtsovin Venäjän sotapropagandan levittäjäksi kuten se on tuominnut amerikkalaisia medioita ja YK:n.
1. Tämä ei pidä paikkaansa. Lue foorumin säännöt vielä kerran uudestaan.
Foorumin säännöissä sanotaan:
Kirjoittajat ovat itse vastuussa kirjoituksiensa sisällöstä. Foorumilla esitetyt näkemykset eivät edusta Agricola-portaalin tai sen palvelinta hallitsevan organisaation näkemyksiä.
2. Kukaan ei ole foorumilla väittänyt amerikkalaisia medioita tai YK:ta sotapropagandan levittäjäksi.
Toivoisin nimimerkiltä propagandan ja asiattomien viestien levittämisen sijaan asiallista keskustelua.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Krimin liittäminen Venäjään

Venäjän sotapropagandan sijaan kannattaa perehtyä Krimin tilanteeseen mm seuraavien kansainvälisten puolueettomien organisaatioiden raporttien pohjalta:

Amnesty International:
The de facto authorities in Crimea have failed to investigate a series of abductions and torture of their critics, and resorted to an unrelenting campaign of intimidation to silence dissent, said Amnesty International in a briefing published today on the first anniversary of annexation.

Violations of the rights to freedom of expression, assembly and association in Crimea highlights how the de facto authorities in Crimea are carrying out a catalogue of human rights abuses against pro-Ukrainian media, campaigning organizations, Crimean Tatars and individuals critical of the regime.

“Since Russia annexed Crimea, the de facto authorities are using a vast array of bully-boy tactics to crack down on dissent; a spate of abductions between March and September have prompted many vocal critics to leave the region. Those remaining face a range of harassment from authorities determined to silence their opponents,” said John Dalhuisen, Amnesty International’s Director for Europe and Central Asia.
Abductions and torture – no effective investigations
Crimea: One year on from annexation; critics harassed, attacked and silenced
18 March 2015
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... -silenced/
Human Rights Watch
Russian authorities have created a pervasive climate of fear and repression in Crimea in the two years since it has occupied the peninsula, Human Rights Watch said today. It is crucial for key international actors to keep Crimea’s drastically deteriorating human rights situation high on their agendas.
“Crimea’s isolation has made it very difficult to conduct comprehensive human rights monitoring there,” said Hugh Williamson, Europe and Central Asia director for Human Rights Watch. “But serious human rights abuses in Crimea should not slip to the bottom of the international agenda.”
Since Russian forces began occupying Crimea in early 2014, the space for free speech, freedom of association, and media in Crimea has shrunk dramatically. In two years, authorities have failed to conduct meaningful investigations into actions of armed paramilitary groups, implicated in torture, extra-judicial killings, enforced disappearances, attacks and beatings of Crimean Tatar and pro-Ukraine activists and journalists.
Civility Report 2016
CIVILITY REPORT 2016
Human Rights, Democracy, Peace, and Civility Analyses and Scores
Human Rights, Democracy, Peace, and Civility Analyses and Scores
The United States used drone attacks in Afghanistan, Pakistan, and Yemen targeting the Wahhabi terrorists but also killing many innocent people. Russia’s annexation of Crimea contributed to the civil war in Ukraine causing many deaths.
https://drive.google.com/file/d/0Bxvf_D ... lrUjA/view

Office of the United Nations High Commissioner
for Human Rights Report on the human rights situation in
Ukraine 16 February to 15 May 2016

Following the extension of Russian Federation control over the Autonomous Republic of Crimea and the City of Sevastopol7 on 16 March 2014, OHCHR was denied access but has continued to monitor the human rights situation on the peninsula from Kyiv through a wide network of contacts and monitoring visits along the administrative border, guided by United Nations General Assembly Resolution 68/262 on the territorial integrity of Ukraine. In the two years after the Russian Federation extended its jurisdiction over Crimea, the human rights situation in the peninsula has sharply deteriorated. Russian Federation laws and citizenship have been compulsorily imposed on the population of the peninsula. Those who have refused to accept this state of affairs have faced harassment and discrimination in their daily life, including through the denial of access to free health care and other social services
http://www.ohchr.org/Documents/Countrie ... Report.pdf
Krimistä raportissa sivulta 44 lähtien

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”